Выборы арбитров, Весна 2015 | |||||||
Форум | Основная страница (обсуждение) | Выдвижение | Обсуждение кандидатов | Голосование | Итоги | ||
Akim Dubrow · Chronicler · Glovacki · Michgrig · |
Akim Dubrow
Здравствуйте,
я сейчас сделаю несколько провокационное заявление. По-моему, долгие и половинчатые решения АК есть зло, которое следует преодолеть. Мне представляется, что Арбком должен принимать более чёткие решения, например, по случаям МАРГ-пушинга и POV-пушинга, — такие, как топик-бан или блокировки на 3—6 месяцев, как это делается в англоразделе (см., напр., [1], подробнее: [2]).
Роль Арбкома в формулировании правил, напротив, кажется мне чрезмерной. Да, понятно, что в «зонах вакуума» правил решения АК представляют собой необходимый паллиатив, однако всякий такой случай должен быть поводом для обсуждения и принятия соответствующих поправок, вместо "привычных" ссылок на решения АК, как на высший авторитет (которым они в области правил НЕ являются).
О себе: занимаюсь статьями медицинской тематики, в особенности в зоне ПРО:ФАРМ и ПРО:Ψ, однако имею и более широкие энциклопедические интересы (более 14 тыс. статей в СН ). Считаю приоритетной задачей повышение качества статей, но не наращивание их количества. Доведение статей до ХС/ИС считаю попутной задачей: получится — хорошо, но биться за это при наличии такого числа проблемных статей, как сейчас, мне представляется непродуктивным.
Остальное постараюсь осветить в ответах на вопросы. С уважением, --Akim Dubrow 22:57, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- ЗСА скорее всего да, ПФ нет: слишком большая нагрузка и безэтого. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Нет. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- С сочувствием и состраданием. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- С одобрением и уважением. --Akim Dubrow 00:05, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Нет. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Согласен. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Пожалуй, третейский итог на Обсуждение:Злоупотребления и врачебные ошибки в психиатрии#Гипердиагностика: case studies — я очень долго над ним думал, поэтому запомнилось. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Оно адекватно описывает реально существующее (к сожалению) явление. --Akim Dubrow 23:09, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Это вопрос скорее для ЗСА: существует некая "серая зона" в правилах, например, когда УБПВ говорит "сначала изучите предметную область", это зачастую не личный выпад, а резонное замечание специалиста. Когда то же самое говорит НУПВ, это воспринимается (и чаще всего именно является) оскорблением. За пределами этой зоны УБПВ не имеют (ну -- не должны иметь) преимуществ. Я сам сделал значительный вклад в статьи русской Википедии, и не считаю, что это даёт мне какие-то особые права грубо обращаться к любым другим участникам.
Исключение — для меня — представляют ПОВ-пушеры, которым уже было вежливо объяснена более 10 раз недопустимость их поведения. Это спорный вопрос, некоторые админы НЕ считают это смягчающим обстоятельством, но я — считаю его таковым. --Akim Dubrow 23:33, 18 мая 2015 (UTC)
- Это вопрос скорее для ЗСА: существует некая "серая зона" в правилах, например, когда УБПВ говорит "сначала изучите предметную область", это зачастую не личный выпад, а резонное замечание специалиста. Когда то же самое говорит НУПВ, это воспринимается (и чаще всего именно является) оскорблением. За пределами этой зоны УБПВ не имеют (ну -- не должны иметь) преимуществ. Я сам сделал значительный вклад в статьи русской Википедии, и не считаю, что это даёт мне какие-то особые права грубо обращаться к любым другим участникам.
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Явное, прямое нарушение правил должно пресекаться предупреждениями и, затем, блокировками, вне зависимости от вклада. Да, многих ценных участников "жалко". Но общая атмосфера в проекте — важнее. --Akim Dubrow 23:33, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- К идее — очень положительно, я был одним из активных участников этого проекта задолго до его институционализации. К реализации у меня есть ряд претензий, ещё не знаю, насколько ситуация поправима. --Akim Dubrow 23:33, 18 мая 2015 (UTC)
- А какие именно у вас претензии к реализации данной идеи? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:08, 19 мая 2015 (UTC)
- Суммарно: слишком много статей становятся «добротными», при первоначальном обсуждении идеи такое отнюдь не имелось в виду. Более подробный ответ потребует много усилий; помилоседрствуйте! --Akim Dubrow 19:03, 20 мая 2015 (UTC)
- А какие именно у вас претензии к реализации данной идеи? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:08, 19 мая 2015 (UTC)
- К идее — очень положительно, я был одним из активных участников этого проекта задолго до его институционализации. К реализации у меня есть ряд претензий, ещё не знаю, насколько ситуация поправима. --Akim Dubrow 23:33, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- отрицательно. --Akim Dubrow 23:33, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
-
- минус --Akim Dubrow 23:33, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Да. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Да. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Существующая традиция самоотводов "по любому поводу" кажется мне чрезмерной. Моя личная policy — я заявлю самоотвод, только когда почувствую, что некие личные обстоятельства могут помешать мне быть объективным, — а не когда это может кому-то показаться. Отводы, напротив, буду рассматривать пристрастно (по отношению к себе) и возражать только тогда, когда явно нет никаких серьёзных причин для отвода. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Да. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Да. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я принял бы ВП:КИ в качестве правила и руководства. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Да. Да. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я сообщил бы об этом коллегам (т.е., всем знакомым википедистам) по всем возможным каналам. --Akim Dubrow 23:41, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Ни в каких. О своих действиях нельзя писать итоги. --Akim Dubrow 23:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Если это будет обосновано правилами (например, о необходимости доарбитражного урегулирования), то да. --Akim Dubrow 23:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Дополнение: Либо, например, АК может отказаться рассматривать заявку в силу незначительности вопроса (как-то: об обоснованности блокировки на 15 мин. трёхлетней давности). --Akim Dubrow 00:10, 19 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Думаю, достаточно полугода. В таком случае надо обновить состав [неэффективных] посредников. --Akim Dubrow 23:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Нет. --Akim Dubrow 23:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Это временные костыли, пока нет правил. Да, их следует исполнять, но нужно как можно скорее принять консенсусные правила по этим вопросам. --Akim Dubrow 23:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Может, при отсутствии реакции с противной стороны.
- ВП:КОНС тут абсолютно не при чём. Примо, это правило о содержании СТАТЕЙ, секундо, задача АК состоит не в поиске консенсуса (хотя следует, конечно, принимать максимально взвешенные решения), а, напротив, — в выборе между мнениями заявителей. Этот выбор, впрочем, не должен совпадать (и никогда не совпадает, практически) с мнением одной из сторон конфликта. И — даже если другая сторона не сделала никакого заявления. --Akim Dubrow 23:51, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
-
- это — «Подходящие записи в журнале отсутствуют.» Но я догадываюсь, что Андрея ненадолго заблокировали, не более суток. Не знаю ситуации, но в случае посыла на три буквы (я однажды и сам это сделал) я бы заблокировал за это и сам себя — для предотвращения дальнейших нарушений, разрушающих нормальную атмосферу в проекте. --Akim Dubrow 00:15, 19 мая 2015 (UTC)
- Да, видимо скрытая блокировка видна только администраторам, о чём я не подумал. Подробности тут — Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/04#Блокировка Ghirlandajo. -- dima_st_bk 04:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Вкратце: я смог бы это сделать. Как арбитр, я не нашёл бы нарушений в этой блокировке, за исключением того, что сначала положено предупреждать участника. По этому основанию можно было бы признать саму блокировку неправомерной, но это зависит от консенсуса арбитров и невозможно обсуждать заранее. --Akim Dubrow 19:17, 20 мая 2015 (UTC)
- Ну, вообще-то, Гирлу уже множество раз до этого предупреждали за нарушение ВП:ЭП и ВП:НО, когда у участника столько предупреждений, то его уже полагается блокировать. --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Там коллега зачем-то вывалил мегабайт архивов на Обсуждение участника:Ghirlandajo; но, в целом, если были недавние предупреждения (в течение недели), то блокировка правомерна, иначе вопрос остаётся спорным, но при наличии большого числа таких предупреждений консенсус арбитров, я полагаю, тоже оправдает блокировку. --Akim Dubrow 05:02, 23 мая 2015 (UTC)
- Ну, вообще-то, Гирлу уже множество раз до этого предупреждали за нарушение ВП:ЭП и ВП:НО, когда у участника столько предупреждений, то его уже полагается блокировать. --Есстествоиспытатель {сообщения} 15:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Вкратце: я смог бы это сделать. Как арбитр, я не нашёл бы нарушений в этой блокировке, за исключением того, что сначала положено предупреждать участника. По этому основанию можно было бы признать саму блокировку неправомерной, но это зависит от консенсуса арбитров и невозможно обсуждать заранее. --Akim Dubrow 19:17, 20 мая 2015 (UTC)
- Да, видимо скрытая блокировка видна только администраторам, о чём я не подумал. Подробности тут — Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/04#Блокировка Ghirlandajo. -- dima_st_bk 04:18, 19 мая 2015 (UTC)
- это — «Подходящие записи в журнале отсутствуют.» Но я догадываюсь, что Андрея ненадолго заблокировали, не более суток. Не знаю ситуации, но в случае посыла на три буквы (я однажды и сам это сделал) я бы заблокировал за это и сам себя — для предотвращения дальнейших нарушений, разрушающих нормальную атмосферу в проекте. --Akim Dubrow 00:15, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Первое. Влиять на ВП «в целом» — прерогатива сообщества, а вовсе не выборного комитета. --Akim Dubrow 00:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Не понял вопроса. Приведите, пожалуйста, пример «скрытого игнорирования». --Akim Dubrow 00:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Завуалированно не получилось. Речь идет о поведении Гирлы после решения Арбитражного комитета. Но меня интересует не конкретная ситуация а принципиальный подход.--Fil211 13:20, 19 мая 2015 (UTC)
- Ещё раз прошу выражаться яснее. Вы имеете в виду проект решения по АК:944 или же что-то другое? --Akim Dubrow 05:10, 23 мая 2015 (UTC)
- Завуалированно не получилось. Речь идет о поведении Гирлы после решения Арбитражного комитета. Но меня интересует не конкретная ситуация а принципиальный подход.--Fil211 13:20, 19 мая 2015 (UTC)
- Не понял вопроса. Приведите, пожалуйста, пример «скрытого игнорирования». --Akim Dubrow 00:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Крайне положительно. Вовсе нет. Нет, независимо от нарушений и блокировок. --Akim Dubrow 00:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Возможно, есть некоторые такие участники. Я не готов огласить сейчас полный список . Темы — ну разве что конфликтные области (анти)психиатрии, тут я заведомо "на стороне общепринятой медицины", хотя, как показывает практика, я всегда соглашаюсь с аргументированными возражениями и здесь. Так что по этой теме -- только в случае заявленного отвода (см. выше вопрос про policy отводов). --Akim Dubrow 00:24, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- Я бы предложил «чистый старт» с новой учётки через 6 месяцев (от заявки) полного викиотпуска, либо работу с наставником в течение 6 месяцев и повторную заявку о снятии ограничений после этого. Разумеется, при работе в АК это будет лишь начальным предложением варианта, от которого может вообще ничего не остаться после обсуждения с коллегами. --Akim Dubrow 00:30, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Вообще-то, я за примат ОКЗ, хотя бы в редуцированном виде: если АИ позволяют написать хотя бы на МТ, то статья о географическом пункте может существовать. Но если нет, то никакой "имманентной значимости" быть не может, если нет вообще источников на основные сведения об. --Akim Dubrow 00:54, 19 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, это неизбежно, и если как-то поправится, то только через изменение состава и/или интересов участников.
- Поясню: Википедия и коллектив её участников неразделимы. ВП существует лишь благодаря активным участникам и неизбежно отражает их интересы и пристрастия. Бороться с этим невозможно, непродуктивно и, поэтому, не нужно. --Akim Dubrow 00:54, 19 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Существует немного подзабытая традиция открывать отдельную страницу обсуждения правил по важным вопросам. Там тоже иногда бывает, что не находится добровольца на проанализировать аргументы и написать взвешенное решение. Зато такие страницы не уходят в архив, так что те, которые остаются годами без итога — явно неконсенсуальны и должны быть закрыты с итогом "нет согласия в сообществе". --Akim Dubrow 00:54, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, "всеобщего" подхода тут быть не может. --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Да. Но многие считают, что такие ограничения могут быть наложены лишь после блокировки, взамен неё. Это неверно, см. ВП:ТБ. Впрочем, этот вопрос — тоже скорее для ЗСА --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Ввиду острейшего дефицита «рабсилы» в Википедии, работает он не очень эффективно. Впрочем, если активный участник изъявляет желание стать наставником, я полагаю, что АК может на него положиться, — хотя бывают прецеденты неэффективных (слишком либеральных и малодобросовестных) наставников. К сожалению, наставничество, назначенное через АК (а не ФА), может быть снято, чаще всего, через АК же. Возможно, Арбком должен оперативнее (чем обычно у нас принято) реагировать на заявки об отмене наставничества, а заинтересованным участникам — активнее их подавать. --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Прежде всего, первое. Второе очень желательно и оптимально, но — лишь «по возможности». Рекомендации АК «на будущее» не должны подменять консенсуальные правила, принятые всем сообществом. --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Отличная идея, дефицит посредников (ну, или "рабочего времени посредников"). --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Я не вижу здесь никаких проблем. --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- По-моему, ничего не изменилось. --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Да, вполне достаточно. Кроме того, АК не должен заниматься содержанием, именованием и существованием отдельных статей. Оптимальное решение по подобной заявке, по-моему, будет — инициировать обсуждение вопроса сообществом на отдельной странице, как это делалось по многим трудным вопросам. Арбком может, в исключительных случаях, взять на себя подведение (промежуточного) коллективного итога такого обсуждения, см. напр. АК:683. --Akim Dubrow 01:21, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Например, Участник:Akim Dubrow#Посредничества. --Akim Dubrow 01:32, 19 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Могу, но предпочёл бы обсудить "быстрые сырые наброски" прежде чем формулировать.
- Час или два; два дня. --Akim Dubrow 01:32, 19 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- В среднем, 1-2 часа в день.
- Сейчас — скорее по вечерам, но всё может измениться.
- Маловероятно. Я скорее возьму викиотпуск по основному контенту, если прижмёт. --Akim Dubrow 01:32, 19 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- По «красоте», i.e., краткости и эффективности принятых решений. --Akim Dubrow 01:32, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
- При наличии любого из таких качеств кандидата не следует выбирать арбитром. Однако вопрос «что делать, если такие качества выявились у уже избранного арбитра» упирается в субъективность оценки: кто вправе приписывать (и на каких основаниях?) такие качества члену АК, да и вообще кому бы то ни было? --Akim Dubrow 01:36, 19 мая 2015 (UTC)
- Что вы будете делать, если такие качества вы, как избранный арбитр, обнаружили у коллеги по АК? Что может привести к вашему отказу работать с другим членом АК, или к решению самому покинуть АК? --D.bratchuk 21:59, 20 мая 2015 (UTC)
- Я не буду учитывать мнение коррумпированного (трусостью, малодушием, etc.) участника АК при выработке решения. Возможно, я подниму вопрос об отводе такого коллеги с другими членами АК.
- По второму вопросу, я не вижу такого варианта. Это должно быть нечто совершенно экстраординарное, чтобы отказаться от принятых на себя обязательств перед сообществом. «Отказ работать с другим членом АК» тоже, в общем-то, практически равнозначен «решению покинуть Арбком». --Akim Dubrow 22:55, 20 мая 2015 (UTC)
- То есть, грубо говоря, вы не будете искать с ним консенсус, а вместо этого предложите исключить его из числа арбитров, рассматривающих заявку, либо официально — отводом, либо неофициально — приняв консенсусом оставшихся арбитров решение, под которым ваш коллега не сможет подписаться? Или вы предложите вывести его из числа арбитров вовсе? --D.bratchuk 09:40, 21 мая 2015 (UTC)
- @Akim Dubrow: just a friendly reminder. --D.bratchuk 07:56, 22 мая 2015 (UTC)
- Неофициально — да, я уже написал. Официально, — я не знаю процедуры, позволяющей вывести из АК действующего арбитра, разве что случится нечто экстраординарное, позволяющее сделать это консенсусом бюрократов. "Полуофициально", как я уже сказал, можно заявлять отводы арбитру, если есть основания считать, что его негативные личные качества могут отразиться на рассмотрении заявки. Но всё это, по-моему, отдалённые теоретические рассуждения. --Akim Dubrow 05:20, 23 мая 2015 (UTC)
- Как минимум, рассмотрение действий арбитров коллегами встречались тут: Арбитраж:Vlsergey и Арбитраж:Блокировка арбитра Drbug и связанный с ней конфликт. Вторая заявка более близка к описываемой выше ситуации, так как ей предшествовало вот такое требование об отводе арбитра, обладающего «недопустимыми для арбитра качествами». --D.bratchuk 06:27, 23 мая 2015 (UTC)
- re D.bratchuk Да, блокировку Бага я помню, но там она была наложена одним (1) бюрократом вне всякого консенсуса, а потом он, кажется, противился разблокировке, ссылаясь на WHEELWAR, и, в результате, бюрократом быть перестал. Это очень отдалённо напоминает описанную выше гипотетическую ситуацию (а также мои соображения о возможных путях её решения и моей реакции), поэтому я не стал её вспоминать. --Akim Dubrow 05:21, 24 мая 2015 (UTC)
- Как минимум, рассмотрение действий арбитров коллегами встречались тут: Арбитраж:Vlsergey и Арбитраж:Блокировка арбитра Drbug и связанный с ней конфликт. Вторая заявка более близка к описываемой выше ситуации, так как ей предшествовало вот такое требование об отводе арбитра, обладающего «недопустимыми для арбитра качествами». --D.bratchuk 06:27, 23 мая 2015 (UTC)
- Неофициально — да, я уже написал. Официально, — я не знаю процедуры, позволяющей вывести из АК действующего арбитра, разве что случится нечто экстраординарное, позволяющее сделать это консенсусом бюрократов. "Полуофициально", как я уже сказал, можно заявлять отводы арбитру, если есть основания считать, что его негативные личные качества могут отразиться на рассмотрении заявки. Но всё это, по-моему, отдалённые теоретические рассуждения. --Akim Dubrow 05:20, 23 мая 2015 (UTC)
- Что вы будете делать, если такие качества вы, как избранный арбитр, обнаружили у коллеги по АК? Что может привести к вашему отказу работать с другим членом АК, или к решению самому покинуть АК? --D.bratchuk 21:59, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Покупка времени [арбитров] за деньги — лучший способ вложения денег. --Akim Dubrow 01:45, 19 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Это индивидуальное решение, складчина здесь неактуальна и лишь усложнит вопрос. --Akim Dubrow 01:45, 19 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Да. Да. --Akim Dubrow 01:45, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- См. ВП:КТОТОТАМ --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- По-моему, следует стремиться к большей продуктивности и эффективности сообщества участников. Соответственно, в Вашей трактовке оптимален второй вариант, радикальный. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
-
- Гм. «Тяжёлая ноша личной ответственности за разрешение сложных конфликтов в Википедии». --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Нет. На моей памяти решения АК всегда были (суб)оптимальны. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Я говорил выше: правила поведения сообщества должны вырабатываться и приниматься сообществом же. Делегировать это избранной группе — неправильно, решения АК, в теории, лишь временные костыли. Однако зачастую бывает так, что решения АК по сути суммируют и резюмируют обсуждения, уже проходившие между участниками. В таком случае, они лишь формулируют консенсуальное понимание правил. И тем не менее, желательно это понимание закрепить формально — не через АК. Просто всем лень, ибо «и так работает» (хотя концептуально и ПОЛОМАНО, но на практике — работает же .) --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Нет. Не знаю. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Заявка будет рассмотрена другим составом арбитров.
- Вряд ли.
- Как функционеры, они стараются быть беспристрастными, несмотря на личные предпочтения. В коллективе, при этом, решение получается строго нейтральным. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Просто «все звери разные, поэтому неравны [один другому]». Прежде всего, неравенство — в объёме знаний, умений, и в опыте работы с википедией (в частности, в знании общепринятых правил и процедур). Про картинко — без понятия, простите. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Если не умеет сдерживаться и остро конфликтен — несомненно, это повод голосовать «против». Если умеет выйти за рамки своих пристрастий, тут ещё можно подумать... --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Прекрасно отношусь. Статьи публикуются под CC-BY-CA, и если есть статья лучшего качества, чем в рувики, и есть желающий перевести — это надо немедленно сделать =) Про разрешения не понял вопроса. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, Господь миловал. --Akim Dubrow 02:06, 19 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, не наблюдал. Возможно, я ненаблюдателен?--Akim Dubrow 20:48, 20 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, нет. --Akim Dubrow 20:48, 20 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Да, да, нет.
- Теоретически, можно повысить вес "чатов" в принятии решений в руВП. Не думаю, жднако, что следует это делать. --Akim Dubrow 20:48, 20 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Да. Нет. --Akim Dubrow 20:48, 20 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- В зависимости от предыстории и тона "обвинения" возможны варианты: 1) напишу заявку на ЗКА; 2) напишу предупреждение участнику с разъяснением моей позиции и предостережением от надуманных обвинений; 3) просто проигнорирую обвинение и продолжу объяснять свою позицию. --Akim Dubrow 20:48, 20 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Я буду настаивать на немедленной бессрочной блокировке такого участника. Примо: не нужно, чтобы статьи руВП писали сумасшедшие. Секундо: не нужно давать дальнейших поводов для конфликтов, которые могут действительно привести к суициду. --Akim Dubrow 20:48, 20 мая 2015 (UTC)
Дополнительный вопрос
- Как вы думаете, нарушает ли эта реплика какие-либо правила Википедии? Будь эта реплика произнесена сегодня, что следовало бы делать? --Chronicler 17:31, 24 мая 2015 (UTC)
-
- Это очень интересный казус. Она (а также и в предыдущая реплика того же участника) нарушает либо ВП:НЕТРИБУНА-1 (если он говорил всерьёз), либо ЭП («Злые насмешки и провокации»), если это была такая ирония. И, например, если участника заблокируют за нарушение ЭП (более серьёзное нарушение), а он был вполне серьёзен, вопрос может попасть и в Арбитраж. Но в этом случае решение Арбкома, по-моему, будет вполне однозначно: если участник справился нарушить одно правило таким образом, что это это нарушение выглядело точь-в-точь, как нарушение другого, более строгого правила, то нет смысла ни скрывать блокировку, ни применять санкции к применившему её администратору.
С другой стороны, поскольку Вы привели реплику не кого-нибудь, а одного из кандидатов, с которым нам, вероятно, придётся работать в одном коллективе, должен сказать, что малоопытные участники, как правило, плохо себе представляют отличие правил общения в Википедии от норм общения в "прочем" Интернете, см. напр, мою реплику от 2007 года (прости, пожалуйста, Carn!). Так что, пожалуй, с учётом последующего поведения TenBaseT, это была всё-таки ирония, и нарушение ВП:ЭП, какие и я допускал во множестве в славные времена википедийной младости.
Последний вопрос — это для ЗСА, но по-моему, сегодня — в зависимости от наличия недавних предупреждений либо блокировок вследствие неэтичного поведения, следовало бы строго предупредить либо заблокировать участника, а также заменить реплики целиком на шаблон {{неэтично}}. --Akim Dubrow 22:01, 26 мая 2015 (UTC)- Спасибо за подробный ответ (при том что категорического вывода вы всё же не сделали, что заслуживает одобрения). Мне было бы приятно верить, что это малоуместная ирония (опровергаемая всей прочей деятельностью участника), а усомниться в ВП:ПДН можно только с учетом специальных требований к арбитру. Однако, раз эти реплики продолжают пребывать на общедоступной странице Обсуждение:Дело о маршруте номер 300, не уместно ли подумать о том, чтобы воспользоваться
зачеркиванием. --Chronicler 22:11, 26 мая 2015 (UTC)- Зачёркивание [собственных] реплик — прерогатива самого участника. С другой стороны, оно обычно прменяется "по горячим следам", когда участник хочет взять свои слова обратно, так сказать, по ходу дискуссии. В этом смысле реплику 2009 года можно считать "зачёркнутой временем". С другой стороны, теперь, когда к ней привлечено внимание сообщества, я бы на месте коллеги TenBaseT действительно вычеркнул бы обе реплики и написал краткое пояснение типа "был неопытен, про ВП:ЭП/НО даже не слыхал =(". --Akim Dubrow 18:45, 27 мая 2015 (UTC)
- Что-то вроде этого я и собирался сделать. Я если честно и забыл уже за почти 6 лет про эту правку, и наверное и не вспомнил бы, если бы коллега Chronicler не принес её из Викиреалити. TenBaseT 19:20, 27 мая 2015 (UTC)
- Спасибо за зачеркивания. Но с учётом специфики Википедии я поостерегся бы автоматически считать, что время само по себе способно что-то зачеркнуть. --Chronicler 20:30, 27 мая 2015 (UTC)
- Отчего же? Люди сильно меняются со временем, особенно, в срезе 1-го какого-то проекта, как Википедия. Т.е., меняются не только люди, но и их восприятие проекта, понимание его. Как правило, это очень позитивные сдвиги. и все это, в общем-то, понимают, поэтому любые ссылки на реплики первого полугода-года участия трудно воспринимать всерьёз, когда за плечами участника уже много-много лет... --Akim Dubrow 21:39, 27 мая 2015 (UTC)
- Меняются, конечно, я сам изменился, особенно за первый год. Просто хочется, чтобы Википедия действительно меняла людей к лучшему, а не просто заставляла их лучше маскироваться. --Chronicler 21:41, 27 мая 2015 (UTC)
- Разумеется. Я много общался в кандидатом TenBaseT на различных админ-страницах, и, как правило, наши мнения были полярно противоположны. Однако считаю, что свои "детские болезни" кандидат полностью перерос, и сейчас не имеет никакого смысла пенять ему за злые насмешки от 2009-го. --Akim Dubrow 19:09, 30 мая 2015 (UTC)
- Меняются, конечно, я сам изменился, особенно за первый год. Просто хочется, чтобы Википедия действительно меняла людей к лучшему, а не просто заставляла их лучше маскироваться. --Chronicler 21:41, 27 мая 2015 (UTC)
- Отчего же? Люди сильно меняются со временем, особенно, в срезе 1-го какого-то проекта, как Википедия. Т.е., меняются не только люди, но и их восприятие проекта, понимание его. Как правило, это очень позитивные сдвиги. и все это, в общем-то, понимают, поэтому любые ссылки на реплики первого полугода-года участия трудно воспринимать всерьёз, когда за плечами участника уже много-много лет... --Akim Dubrow 21:39, 27 мая 2015 (UTC)
- Спасибо за зачеркивания. Но с учётом специфики Википедии я поостерегся бы автоматически считать, что время само по себе способно что-то зачеркнуть. --Chronicler 20:30, 27 мая 2015 (UTC)
- Что-то вроде этого я и собирался сделать. Я если честно и забыл уже за почти 6 лет про эту правку, и наверное и не вспомнил бы, если бы коллега Chronicler не принес её из Викиреалити. TenBaseT 19:20, 27 мая 2015 (UTC)
- Зачёркивание [собственных] реплик — прерогатива самого участника. С другой стороны, оно обычно прменяется "по горячим следам", когда участник хочет взять свои слова обратно, так сказать, по ходу дискуссии. В этом смысле реплику 2009 года можно считать "зачёркнутой временем". С другой стороны, теперь, когда к ней привлечено внимание сообщества, я бы на месте коллеги TenBaseT действительно вычеркнул бы обе реплики и написал краткое пояснение типа "был неопытен, про ВП:ЭП/НО даже не слыхал =(". --Akim Dubrow 18:45, 27 мая 2015 (UTC)
- Спасибо за подробный ответ (при том что категорического вывода вы всё же не сделали, что заслуживает одобрения). Мне было бы приятно верить, что это малоуместная ирония (опровергаемая всей прочей деятельностью участника), а усомниться в ВП:ПДН можно только с учетом специальных требований к арбитру. Однако, раз эти реплики продолжают пребывать на общедоступной странице Обсуждение:Дело о маршруте номер 300, не уместно ли подумать о том, чтобы воспользоваться
- Это очень интересный казус. Она (а также и в предыдущая реплика того же участника) нарушает либо ВП:НЕТРИБУНА-1 (если он говорил всерьёз), либо ЭП («Злые насмешки и провокации»), если это была такая ирония. И, например, если участника заблокируют за нарушение ЭП (более серьёзное нарушение), а он был вполне серьёзен, вопрос может попасть и в Арбитраж. Но в этом случае решение Арбкома, по-моему, будет вполне однозначно: если участник справился нарушить одно правило таким образом, что это это нарушение выглядело точь-в-точь, как нарушение другого, более строгого правила, то нет смысла ни скрывать блокировку, ни применять санкции к применившему её администратору.
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
- Пожалуй, да, -- но не столь категорично. Да, лишение привилегий администратора может применяться чаще (при наличии достаточных оснований). Однако, ВП:ВСЕ тут совершенно непричём, а в существования "заговора" или "партии операторов" я лично не верю. Разумеется, в администраторы руВП чаще всего избираются люди очень сходных взглядов: подвижники, самоотверженно работающие на улучшение энциклопедии, борьбу с вандалами и т.д. Это обусловливает некоторое сходство во взглядах и намерениях, но не надо считать его признаком заговора. --Akim Dubrow 21:30, 20 мая 2015 (UTC)
- Трудно поспорить с вопиющей несправедливостью и нарушением ВП:ВСЕ, правда в другую сторону: с администраторов флаг администратора действительно снимают нечасто, но с неадминистраторов-то его никогда не снимают вовсе. Если серьёзно, как вы считаете, в каких решениях и с кого АК зря не снял флаг администратора (или наоборот, зря снял)? --D.bratchuk 19:04, 22 мая 2015 (UTC)
- Нет, известные мне решения о снятии флага (Арбитраж:Bogdanpax, Арбитраж:861) были вполне корректны. Решения об оставлении флага тоже оказывались удачными, даже если в момент принятия решения казались мне "недостаточно справедливыми" (как, например, в АК:870). --Akim Dubrow 05:38, 23 мая 2015 (UTC)
- Трудно поспорить с вопиющей несправедливостью и нарушением ВП:ВСЕ, правда в другую сторону: с администраторов флаг администратора действительно снимают нечасто, но с неадминистраторов-то его никогда не снимают вовсе. Если серьёзно, как вы считаете, в каких решениях и с кого АК зря не снял флаг администратора (или наоборот, зря снял)? --D.bratchuk 19:04, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- В отличие от статей о персонажах аниме, наподобие Харухи Судзумия, в математических статьях об общепринятых понятиях не нужно обосновываь значимость фактов ссылками на авторитетные источники. Нехорошо, когда в статье нет ссылок на АИ, но если Вы «не поняли ни слова», то следует ознакомиться с предметной областью, а только затем оценить применимость ВП:АИ#Когда не нужны источники. --Akim Dubrow 22:08, 20 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Они требуют для понимания профильного образования (либо самообразования). Википедия per se помочь в этом не может, для этого есть проект Викиучебник. --Akim Dubrow 22:08, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
-
- 44 --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
-
- Я — врач-биофизик. Работаю над матобеспечением различных систем функциональной диагностики. Выбор и применение удачных методов мат. статистики составляют важную, но не единственную часть этой работы. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
-
- По-разному. Но это очень важная вещь, поскольку я вижу дефицит участникв, и, следовательно, зависимость состояния (по крайней мере, профильных статей) википедии от моего личного участия. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Не знаю.
- Если будет приток новых участников, ВП будет улучшаться. Если участие в Википедии станет "немодным", процесс стагнирует и приведёт к ухудшению. Показателем стагнации могут быть, например, «завалы» на ВП:КУ и ВП:КУЛ. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Необходимость согласовывать решение с множеством арбитров. Однако это неизбежная процедура и она ведёт к улучшению решений, несмотря на затратность. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Я хочу привнести моё личное понимание проблем и оптимальных стратегий ВП в работу АК. Для этого я готов на соответствующие трудозатраты. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Все решения Арбкома являются результатом трудного процесса согласования мнений разных арбитров между собой и с действющими правилами, принятыми сообществом. Я не могу выделить из них "более удачные" и "менее удачные", поскольку а) не имею времени воссоздать процесс принятия решения и б) не очень следил за решениями АК-19 ввиду викиотпуска. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Решение по снятию ограничений с Abiyoyo мне показалось неудачным, но тут я могу быть пристрастен по ряду причин; вполне возможно, что я ошибаюсь, а арбитры, наоборот, приняли взвешенное решение. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Я не вижу проблем в работе Арбкома, с поправкой на мой викиотпуск — возможно, было что-то, что я упустил. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Согласно ВП:ВИРТ вопрос решается бессрочной блокировкой виртуала. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:37, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Оптимальным для Википедии является вариант с наставничеством и жёсткими ограничениями на активность участника. Однако это зависит от наличия наставника(ов), готового(ых) потратить своё время на корректировку поведения заявителя. Если таковых не найдётся, разблокировка будет неоптимальна. --Akim Dubrow 22:43, 20 мая 2015 (UTC)
Вопросы от Carn
- Я предлагаю вам более глубоко осмыслить недавнюю ситуацию, в которую мы с вами попали. Как будущему арбитру (я надеюсь) вам это будет полезно. Итак, перечислю для читателей важные вводные: в виде вялой войны правок идёт спор по содержимому статьи — в неё вставляется незначимый факт. Подзабывший правила достижения консенсуса участник со стажем, видимо, инклюзионист, видит как вы удаляете подтверждённые источниками утверждения, откатывает ваши правки и выражает своё возмущение на странице обсуждения статьи. Вы вновь удаляете незначимые факты и указываете участнику на правила, на которые ему стоит обратить внимание. Тем временем новичок, не обративший внимание на СО, откатывает ваше удаление. А я патрулирую эту правку, хотя должен знать о том, что она неправомерна. Вводные закончились, собственно вопрос — какие правила я нарушаю и нарушаю ли?·Carn 08:48, 19 мая 2015 (UTC)
-
- Прежде всего, Вы не заметили признаков войны правок: внесение — отмена — отмена отмены, причём Вы сами приняли участие в ней. Чтобы не продолжать войну, я решил распатрулировать спорную версию и предложил обсудить вопрос с инициатором этой правки. Коллега не является новичком в Википедии, он принимал участие в обсуждениях на СО статьи ещё в 2011 году и прекрасно знает, что все спорные моменты должны обсуждаться там — он в связи с этим уже и предупреждался и подвергался блокировке.
- Само же патрулирование (изначальное и повторное) спорной версии не являетс нарушением буквы правила о патрулировании, но при этом создаёт у воюющего участника иллюзию, будто он «добился своего силой» и можно ничего ни с кем не обсуждать. Поэтому оно было неоптимальным действием, и я написал Вам
- Предположим, в России примут закон, по которому упоминание наркотиков в ином ключе, кроме негативного, будет полностью запрещено. И, соответственно, перед разделом встанет вопрос — либо удалить некоторые статьи типа психоделическая психотерапия и переписать другие, либо легальный доступ к Википедии будет закрыт. И сразу три вопроса - (1) вы были бы за то, чтобы подчиниться таким требованиям правительства или нет, (2) считаете ли вы такую стратегию борьбы с наркотиками потенциально успешной и (3) если нет, то какие меры (хотя бы в информационной сфере) борьбы с наркоманией предложили бы вы?·Carn 08:48, 19 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, поддаваться на шантаж неприемлемо.
- Нет, такая форма пропаганды будет ложью и вызовет скорее реакцию, противоположную желаемой.
- В информационной сфере — максимально открытое и подробное информирование о свойствах веществ, отнесённых к наркотикам и их эффектах. Это снимет проблему "тайного, сакрального знания"; отчасти — проблему "запретного плода" и повысит доверие к информации об опасностях некоторых веществ и об опасности собственно наркомании. --Akim Dubrow 06:23, 23 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Sergei Frolov
- Объясните Ваши действия в статье Йодантипирин: почему Вы противитесь установке консенсусной версии? Почему использовали силу для установки своей версии? --Sergei Frolov 17:07, 19 мая 2015 (UTC)
-
- Если Вы говорите о возврате мнения председателя Национального общества промышленной медицины А. П. Яковлева, то по этому вопросу нет никакого консенсуса, что зафиксировано на Обсуждение:Йодантипирин#Сомнительное удаление. Фактически, только Вы выступаете за его удаление под весьма спорными предлогами (плюс, возможно, под влиянием конфликта интересов), поэтому, "силовой возврат" к обсуждению согласно ВП:КОНС, по-моему, был оправдан. Впрочем, на этот счёт есть и другие мнения, например, коллега Джекалоп считает, что при первом же нарушении ВП:КОНС следует сразу же обращаться на ВП:ЗКА. Таким образом, мой возврат был, с одной стороны, более мягким действием, а с другой — возможно, делает меня, наравне с Вами, участником войны правок, то есть, более мягким решением я, теоретически, подставляюсь под возможные санкции. --Akim Dubrow 06:04, 24 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Например, некоторые ныне удалённые статьи (заливки?) об астероидах содержали лишь сведения из астрономических баз данных, это — «каталожная» информация и такой случай специально оговорен в Википедия:Значимость#cite ref-2. --Akim Dubrow 06:19, 24 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Это связано с различием тематик. ВП — «общая энциклопедия обо всём», включающая в себя элементы общих и специализированных энциклопедий, ежегодников и географических справочников, но ставящая некий порог «общей» значимости на включение отдельных элементов. Для специализированного же (например, по Узбекистану) издания критерии значимости, естественно, будут другими. Я не вижу здесь противоречия. --Akim Dubrow 06:19, 24 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Оно мне кажется достаточно разумным, позволяющим обоснованно принимать конкретные решения в конкретных случаях. Для включения в понятие «спорта» таких вещей, как киберспорт и т.п. необходимо специальное дополнения в правило, но оно вряд ли будет поддержано консенсусом участников. --Akim Dubrow 06:19, 24 мая 2015 (UTC)
- Вы явно превратно понимаете данное правило. По киберспорту разрабатывается отдельное правило не потому что «кибер-» — ну, это как-то неспортивно, участники консенсусно не представляют себе, чтобы рубиловка гиков на компьютерах являлась спортом. И рубилка гиков бы прошла, и обжираловка толстяков и плевание дохлыми сверчками безо всяких дополнений в правило — если б они отвечали требованиям единой федерации и правил, устойчивой вертикали соревнований и регулярного освещения во вторичных независимых источников, единым для всех видов спорта. Просто киберспорта принципиально по-другому организован. Carpodacus 06:34, 24 мая 2015 (UTC)
- Возможно. --Akim Dubrow 06:44, 24 мая 2015 (UTC)
- Вы явно превратно понимаете данное правило. По киберспорту разрабатывается отдельное правило не потому что «кибер-» — ну, это как-то неспортивно, участники консенсусно не представляют себе, чтобы рубиловка гиков на компьютерах являлась спортом. И рубилка гиков бы прошла, и обжираловка толстяков и плевание дохлыми сверчками безо всяких дополнений в правило — если б они отвечали требованиям единой федерации и правил, устойчивой вертикали соревнований и регулярного освещения во вторичных независимых источников, единым для всех видов спорта. Просто киберспорта принципиально по-другому организован. Carpodacus 06:34, 24 мая 2015 (UTC)
- Оно мне кажется достаточно разумным, позволяющим обоснованно принимать конкретные решения в конкретных случаях. Для включения в понятие «спорта» таких вещей, как киберспорт и т.п. необходимо специальное дополнения в правило, но оно вряд ли будет поддержано консенсусом участников. --Akim Dubrow 06:19, 24 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Вы сказали много разумного и верного в "преамбуле" предложения, но само оно мне кажется неоптимальным и, в сущности, неверным, — и первичность, вторичность и третичность — это не свойство самой информации, а характеристика её носителя», и «Вторичный источник содержит некоторое „просветительство“, он подразумевает, что освещение предмета для стороннего авторитета само по себе представляет достаточную ценность» — полностью меняют суть правила, переопределяют его смысл, причём необходимость этого совершенно не вытекает из Вашей "преамбулы". Поправки нужны, но какие-то совсем другие, и далеко не столь глобальные. Впрочем, АК не принимает правил --Akim Dubrow 06:43, 24 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
-
- По-моему, геообъекты, в силу консенсуально признаваемой сообществом их значимости, не должны оцениваться по методике ВП:ТРИ. То есть, если удаётся набрать достаточно авторитетной проверяемой информации, статья может существовать. --Akim Dubrow 06:58, 24 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Следует оспорить итог согласно регламенту ВП:УС#Оспаривание и пересмотр итога (то есть, сначала обратиться к данному администратору, указать на пропущенные им дискуссии полюс ошибочную трактовку обстоятельства и попросить отменить итог для возможности переподведения другим администратором). В случае (маловероятного) отказа следует продолжить оспаривание согласно регламенту же. --Akim Dubrow 06:58, 24 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Оба участника «в своём праве» — один имеет право настаивать на удалении, второй — добровольно тратить время и силы на защиту «бумсиков» вместо написания статей. Их поведение, конечно, очень неоптимально и можно «неофициально» обратиться к удалисту с неформальной просьбой оставить «бумсиков» в покое, т.к. это высвободит и его время, и время его оппонента для более продуктивной деятельности (например, для удалиста — по удалению другого шлака, которого хватает и без данной конкретной статьи). --Akim Dubrow 06:58, 24 мая 2015 (UTC)
Chronicler
- У меня есть мечта…
- Чтобы виртуальный город, некогда представший в видении Джимбо,
- был воздвигнут на просторах Сети,
- каждой деталью мозаики реализовав грандиозную полноту замысла
- и не утратив многогранной цельности;
- чтобы выжженные войнами пустоши стали садами для дружеских дискуссий;
- чтобы дети от сибирских деревень до вьетнамских гор
- смогли связывать с этим городом пробуждение своего разума
- и чтобы у нас не осталось врагов, кроме невежества.
- И поэтому я прошу сегодня вашей поддержки, коллеги.
- P. S.
- Chronicler (обс · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
- Dead Chronicler's Ghost (обс · вклад · журналы · блокировки · фильтры)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
-
- Я однажды уже отвечал на вопросы (на выборах в АК-7), было это давно, но ряд ответов не утратил, кажется, актуальности. Хотя многое нужно переосмыслить. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Это будет зависеть от результата. Если меня изберут, то скорее всего не буду — хватит работы и как арбитру. Если не изберут, но поддержка сообщества окажется близкой к двум третям — то подумаю о заявке в администраторы. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- С моим непосредственным участием были следующие заявки: АК:485 и АК:815 (по спискам); АК:518 (по заблокированным участникам); АК:683 и АК:798 (по Белоруссии/Беларуси). Из пяти две поданы мной. В обсуждении ряда других заявок я активно участвовал. Кроме того, я подавал короткую заявку в АК-15, но арбитры решили ее проигнорировать по непроясненным причинам. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- В общем-то ничего страшного нет, на перевыборах можно оценить уже имеющийся опыт работы (хотя вклад отдельного участника и не всегда можно вычленить) и голосовать уже с его учетом. Хотя это и непросто, и кандидату следует отдавать отчет себе в возможностях. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- 3 раза из 10 - не так уж и много. Если метапедическая деятельность ограничена арбитражем - почему бы и нет? Сложнее, если один участник пытается сочетать множество разных функций - арбитра, бюрократа, чекъюзера, посредника, организатора проекта КХС/КИС и т. д. и т. п. Тогда могут возникнуть (да кажется уже возникли) типичные для бюрократий тенденции: к несменяемости власти, увязыванию конфликтов в разных местах, безразличию к развитию проекта и т. п. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Думаю, что следует увеличить до недели срок обсуждения кандидатов. Вот в этот раз все пять дней выпали на будни — кто-то может просто не успеть высказаться. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Кроме того, я полагаю, что и выборы администраторов следует видоизменить по аналогии с АК - допустим, 4 дня на обсуждение, 10 дней на голосование. Ситуация, когда сразу начинают голосовать, толком не обсудив, способствует давлению «первопроголосовавших» на всех остальных и некоторому искажению консенсуса. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Почему бы и нет? Арбитры всегда могут заняться в свободное время как написанием статей, так и подведением итогов. А малая активность запросов не обязательно свидетельствует, что все хорошо - а может означать утрату веры в арбитров либо решение вопросов в обход как арбитров, так по сути и сообщества. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Лучше был первый вариант вопроса: «каким итогом я горжусь?» - тогда я бы легко ответил: Википедия:К удалению/1 апреля 2014#Категория:Всё. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- а запомнился, наверно, вот этот: Википедия:К переименованию/24 сентября 2010#Белоруссия → Беларусь. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
-
- непростой вопрос. Наверно, большинство участников (не исключая и меня) склонны искренне верить, что если они что-то долго обсуждают, оспаривают сомнительные утверждения и опровергают домыслы, то это направлено на улучшение Википедии; а если кто-то другой без конца пытается оспорить принятые решения, то это викисутяжничество. В эссе на эту тему, надо заметить, слишком много внимания уделяется конкретно Арбкому, в то время как на деле похожие признаки пронизывают всю систему принятия решений в Википедии. --Chronicler 11:28, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Конечно, вообще без препятствий нарушать никакое правило нельзя. Но и сами правила о этичном поведении, если их сопоставлять с типичной практикой русской Википедии, далеки от совершенства. Они не должны препятствовать конструктивному обсуждению и способствовать уходу от сущности проблемы. Если препятствуют - значит, что-то не так. И я давно убедился: есть участники, которые если и ругаются, то всегда конструктивно и с мыслью о том, как улучшить Википедию. А есть такие, кто формально вежлив, но если вдуматься в предлагаемые ими «окончательные решения» в стиле «исправления причёски путем отсечения головы» — жутко становится. Впрочем, у вторых тоже присутствует и «необоснованные обвинения в нарушении правил», и «фальсификации», и отрицательная оценка вклада других - но обычно косвенно. --Chronicler 12:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Можно, конечно, назвать Брейвика «мелким правонарушителем» - и формально это будет верно (действительно, закон нарушил, и были нарушители похуже него), но вряд ли способствует пониманию того, кто он такой. Слишком жесткое отслеживание нарушений ВП:ЭП даже вредно: (1) скорее всего, такое отслеживание всё равно будет выборочным и будет способствовать формированию впечатления, что одним можно, а другим нельзя, (2) слишком многое попадет в «невидимую часть спектра», и создастся нелепая ситуация, когда незначительное разногласие ты можешь сообщить собеседнику, а принципиальное - оставляешь при себе и молчишь (не думаю, что это способствует развитию проекта), (3) дискуссии с нарушением ВП:ЭП могут перенестись в такие места, на которые невозможно сослаться диффом, и проходить с ограниченным кругом лиц. --Chronicler 12:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Да принципиально так же, как с остальными (то есть разъяснения, предупреждения, топик-бан, если всё не помогло - блокировки), но есть важные нюансы. Бессмысленно опытному участнику формально разъяснять какие-то вещи, как новичку - он и без того их знает. Напротив, удачно попытаться переформулировать его мысль таким образом, чтобы она не нарушала ЭП, и наглядно подсказать эту формулировку. Кроме того, опытные участники лучше новичков представляют себе, за что кого обычно блокируют. Если такое нарушение встречается часто, то и пресекать его администраторам нужно систематически, а не только у опытного участника, который больше бросается в глаза. Особенно бессмысленны попытки запугать некоторых участников прогрессивной блокировкой. Как раз среди опытных участников с большим положительным вкладом немало таких, кого убедить можно, но запугать - нельзя. Скорее топик-бан помог бы. --Chronicler 12:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Идея хорошая. Я мысленно обычно оцениваю по пятибалльной шкале: то есть избранная статья - 5 звёзд, хорошая - 4 звезды, добротная - 3 звезды. Позволяет не упрощать требования к хорошим и к избранным. Я вообще считаю, исходя из ВП:ПС, что, с одной стороны, требования для попадания статьи в Википедию усложнять не нужно, но с другой - нет предела совершенству и как раз для КИС нужен серьёзный подход. --Chronicler 12:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Почему бы и нет? См. ниже. --Chronicler 12:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Если места мало, можно ограничиться минимумом - строкой с текстом: «Новые добротные статьи». Так как это сделано для ИСП. В будущем на заглавной можно активнее использовать технологию всплывающих окон. --Chronicler 12:08, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Создается впечатление, что арбитры нередко затягивают с формальным принятием (порой на несколько месяцев), но при этом заявку всё-таки обсуждают. У тех, кто не уяснил такую практику, это может создать ошибочное представление. Дайджесты Арбкома, хотя и полезны, но недостаточны в этом плане. Поэтому я считаю, что с принятием заявки желательно определяться побыстрее, допустим в течение недели (а для вопросов, не терпящих отлагательства - и быстрее). В конце концов, само по себе принятие оставляет для Арбкома достаточно свободы маневра. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- На деле даже через АК способов несколько: (1) Арбком берет на себя ответственность и лишает флага, (2) Арбком назначает конфирмацию (в свою очередь имея возможность манипулировать ее условиями), (3) Арбком осуждает действия администратора, и тот сам решает отказаться от флага. Кроме того, теоретически возможна еще блокировка другим администратором или по решению чекъюзеров, а равно исполнение итога добровольной конфирмации. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Так что вряд ли нужно что-то добавлять к этому перечню, скорее нужно исключить некоторые нелепые возможности. Нельзя допускать абсурдных конфирмаций, по которым явно не пользующийся доверием сообщества участник сохранит флаг. Хотите узнать отношение к каким-то функциям или действиям администратора - так и формулируйте правила конфирмации: делите страницу на 4 части: (1) Кто вообще за кандидата? (2) Кто за то, чтобы доверить кандидату блокировки, но против того, чтобы доверить итоги? (3) Кто за то, чтобы доверить итоги, но против доверия по блокировкам? (4) Кто вообще против? Кроме того, странно выглядит «добровольная конфирмация», на которую участник ссылается, пока ее итог его устраивает, а как только устраивать перестаёт — отправляет «в топку». И наконец, конфирмации нужно убрать из личного пространства администраторов и перенести в пространство Википедии - увеличится серьёзность отношения к ним. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- А проблема в том, что отношение к самоотводам не должно быть вполне личным, его желательно согласовывать с общей тенденцией. Иначе может возникнуть неприятная ситуация, когда более честный арбитр отвод берёт, а менее честный - не берет несмотря на предвзятость. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Я еще прокомментирую при ответе на один из вопросов ниже, пока же скажу: отвод - прежде всего вопрос искренности перед собой, затем уже другими арбитрами и участниками. По многим вопросам у любого опытного участника теоретическая позиция сформировалась, и само по себе ее наличие - не основание для отвода, но всегда желательно продумать, насколько такая позиция обоснованна. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Как минимум, если я буду брать самоотвод, я непременно выскажусь по затронутой теме на странице обсуждения. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- В целом да. В отдаленной перспективе можно бы увеличить число арбитров до 10, поделить на два состава и решать простые дела одним составом. Но с учетом текущей ситуации эта перспектива не просматривается. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я не просто согласен, я непременно буду требовать публикации логов от остальных арбитров в случае избрания (кроме, разумеется, упоминания личных данных). Считаю это важным. Хотя особенно это важно при плохих решениях, чего надо избегать в первую очередь ;) --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- (Нереалистический вопрос, и ответ на него вряд ли нужно принимать серьёзно. Правки такого мага легко откатят обратно ;) Вообще говоря, большинство правил мне нравятся, нужно их просто адекватно соблюдать, с чем большие проблемы. Некоторые правила, хочется верить, можно будет изменить без магических приемов. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- А будь у меня магические способности, я, наверно, сделал бы публичными все дискуссии о Википедии на любых ресурсах со времени ее основания (кроме специфически личных сведений). Полагаю, что участники узнали бы столько интересного и неожиданного, даже шокирующего, что это придало бы резкого динамизма развитию Википедии ;) --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- А еще у меня есть план Википедии 2.0 - довольно существенных реформ со сменой названия. Но это далекая перспектива, пока еще далеко не реализован потенциал текущего проекта. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- К сожалению, не знаком. Доносились какие-то слухи из англовики. Несколько лет назад знакомился с положением в Арбкоме украинской Википедии, но там всё довольно просто было. А учитывать опыт, безусловно, полезно (как положительный, так и отрицательный). При необходимости с какими-то решениями в англовики или укрвики попробую ознакомиться. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я проживаю в России. Мне сложно представить, как в российское законодательство вписать требование конкретно мне совершить действия в Википедии. Разве что это будет требование должностного лица, да и то не ко мне, а ко всем арбитрам. --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Если же я буду испытывать внеправовое давление со стороны официальных или неофициальных структур или лиц с целью принудить меня к каким-то действиям как арбитра, то если угрозы я посчитаю несущественными, то буду игнорировать, но непременно проинформирую других арбитров, а в определенных случаях попытаюсь сделать так, чтобы о таком давлении узнала пресса. Если вдруг давление будет слишком сильным, то сложу с себя обязанности арбитра, чтобы такое давление стало невозможным. (Вообще говоря, для ближайшего полугода мне кажется такая ситуация маловероятной, но теоретически ее надо продумать.) --Chronicler 12:54, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Вероятно, тогда, когда сомнение в соответствии его действий правилам носит характер уточняющего вопроса и отсутствует конфликт: то есть можно поинтересоваться у администратора или посредника, как соотносится с решением такое-то правило или такой-то итог иного администратора/посредника. И администратору/посреднику желательно дать разъяснения, а не постулировать: «Я тут главный, и всё». Проблемы здесь скорее с посредничеством, я еще порассуждаю в вопросе ниже. --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Вообще это плохо. Если арбитры дали согласие стать таковыми, они приняли на себя обязанность решать любой конфликт, даже если он им скучен. В любом случае у арбитров в распоряжении есть много возможностей активизировать рассмотрение заявки, даже если им лень: они могут «запрячь» клерков собирать побольше материала, относящегося к заявке; попросить участников сделать то же самое; организовать опрос и назначить посредников для подведения его итога; всем взять самоотвод и ждать следующего АК; в конечном счете, попросить у фонда Викимедиа выделить деньги на оплату экспертов и консультацию по сложной проблеме. --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Хуже всех этих вариантов только один: выносить решение не подумав, по принципу: лишь бы что, отвяжитесь от нас. Подобное равнодушие плохо не только само по себе, но и создает предпосылки подрыва функционирования Википедии в целом. --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, эффективность следует оценивать скорее по количеству лет, которые данный итог будет оказывать позитивное воздействие на дальнейшее развитие Википедии ;) --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Итога может не быть, потому что текущий консенсус вполне адекватен, и спешить с его пересмотром не нужно. С другой стороны, итога может не быть, потому что посредники и сами не знают, какое решение принять, но не хотят упускать из своих рук рычаги по его принятию. Второе, конечно, плохо. То есть периодически, хотя бы раз в месяц, посредникам желательно принимать какие-то промежуточные итоги или стимулировать обсуждение иным образом. В общем, плохо создавать иллюзию, что ты делаешь что-то важное и много думаешь, самим фактом затягивания обсуждения ;) --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Очевидно, не может. Равно как после лишения статуса администратора в общем случае его итоги сохраняют силу. --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- В целом их желательно исполнять, если они не вступают в противоречие с правилами или не влекут явно деструктивных последствий. Как минимум, администратор, берущий на себя ответственность за их неисполнение, должен прямо обосновать, почему он от них отступил (или почему к конкретному случаю такие рекомендации неприменимы), и может инициировать новое обсуждение. Напротив, плоха ситуация, когда такое неисполнение имеет место неявно или выборочно - то есть в одних случаях администратор их применяет, когда выгодно, а в других игнорирует. --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- А почему вы думаете, что сторон всегда только две? В сложных конфликтах бывает намного больше. И слушать желательно их все. А иногда бывает, что в вопросах о толковании даже две стороны еще не выделились, во всяком случае их позиции жестко не поляризованы. Конечно, бывают случаи, когда одной из сторон сказать толком нечего, даже если от нее и пытаются чего-то добиться. Так что слушать всех надо, даже если не согласен, и пытаться объяснять несогласие. --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Более того, хороший Арбком должен стремиться слушать даже «молчаливое большинство», то есть тех, кто над статьями работает, но по каким-то причинам не готов выразить в абстрактных терминах свое мнение в обсуждениях или заявках. (Это ведь важная проблема - многие готовы писать в Википедию, но легко смиряются с любым решением в их отношении.) --Chronicler 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Технически не смог бы, так как не являюсь администратором. Психологически смог бы с любым, включая Джимбо, но в ответственных случаях мне бы потребовалась полная уверенность в правоте своих действий. Более того, у меня всегда были хорошие отношения с Гирландайо, и я надеюсь, что в случае чего он бы поверил мне, что мои действия правильны... --Chronicler 14:25, 18 мая 2015 (UTC)
- За «той ситуацией» не следил. Кажется, она имеет отношение к АК:944, но не вижу смысла дублировать здесь страницу обсуждения этой заявки. Если непременно хотите ответа, подскажите мне конкретный дифф. --Chronicler 14:25, 18 мая 2015 (UTC)
- Вы можете удивиться, но «посыл на три буквы» - не самое серьезное нарушение, которое я могу представить. По современным российским нравам оно носит скорее эмоциональный характер. Лично мне никогда не хотелось «послать оппонента нецензурно» именно потому, что в большинстве случаев такая ругань избыточна, а в некоторых - явно недостаточна. Серьезные угрозы в Википедии осуществляются иными способами... --Chronicler 14:25, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Важнее, конечно, решение, оказывающее влияние на Википедию в целом. Хотя для конкретного участника важен может оказаться и его частный вопрос. Если конкретная ситуация разрешена плохо, то вряд ли влияние на Википедию в целом будет положительным. Напротив, даже внешне хорошее решение конкретной ситуации может иметь негативные последствия в будущем. То есть прежде всего я намерен думать об общем эффекте решения. Многие конкретные ситуации можно и без обращения в Арбком решать (впрочем, многие обладают индивидуальной спецификой, заставляющей воспринимать их как типичные, и неудивительно, что доходят до Арбкома). --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Лучше было бы спросить: «как вы относитесь…» Ибо де-факто такое игнорирование уже имело место быть неоднократно. С одной стороны, это плохо, с другой - имеет объективные и субъективные причины. Среди причин как внутренняя борьба и желание навязать определенную позицию, так и сложность и противоречивость самого процесса написания Википедии. Так что ничуть не удивлюсь, но буду стремиться максимально открыто выявить противоречия, стоящие за непоследовательностью применения решений, и на основе публичной дискуссии урегулировать их для усовершенствования Википедии. --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Вообще посредничество - хорошо, но уже наметились негативные тенденции. Само название «принудительное посредничество» неудачно — звучит так, будто одни участники принуждают других (да еще и потому, что принудить писать хорошо в общем случае невозможно, а вот принудить не писать ничего — вот это легко…). Безусловно негативной тенденцией является несменяемость посредников: причем как «сверху» — посредник привыкает, что он заведомо главный и может решить что угодно, и никто всерьёз его проверять не будет, так и «снизу» - участники привыкают вместо общезначимых доводов подстраиваться под определенного посредника. Сложно оценить эффективность работы посредника - в конечном счете она должна выражаться в максимальном числе качественных статей и улучшении атмосферы, а не в «тишине и спокойствии», когда ничего не делается. --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Ограничивать посредничество арбитрами не нужно, напротив для сменяемости желательно расширить круг. Но нужна открытая процедура обсуждения кандидатур посредников. --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Мнение всех нужно по возможности учитывать (включая «молчаливое большинство»). (И поэтому нонсенсом являются примеры, когда посредника назначили за 10 минут). Впрочем, мнение некоторых участников приходится учитывать по принципу: послушай и сделай наоборот ;) --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Тем или тематик в широком смысле, надеюсь, нет. Есть темы, в которых я ориентируюсь неплохо и по которым у меня есть сформировавшиеся позиции, но я предполагаю, что по каждой из них более-менее осведомлен о спектре мнений, существующих в АИ, и могу относиться к ним в меру отстраненно. В узком смысле по некоторым вопросам я давал весьма подробные комментарии. Вероятно, в таких случаях я оставлю этот вопрос на усмотрение коллег с учетом мнения сторон конфликта. --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть участники, относительно которых мне хотелось бы взять самоотвод, ибо сложно беспристрастно заново оценивать их действия, однако это может повлиять негативно на полноту рассмотрения. (И кроме того, как участник спора я могу и резче высказаться, чем как арбитр.) В общем, если заявка существенно связана с деятельностью одного участника, я задам вопрос, считает ли он, что мы находимся в конфликте, и ответ определит мое решение. --Chronicler 15:35, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Ответ воспринимайте, пожалуйста, по той модели, которую вы описали, а не по имеющей место в реальности Вообще я отклонил бы или как минимум запросил мнения наставника. Попытался бы наводящими вопросами выяснить, в самом ли деле участник решил отказаться от деструктивных действий (теоретически можно бы поинтересоваться наличием вклада в украинской Википедии). Право на начало работы с новой учетной записи в общем случае и так есть у любого участника. --Chronicler 15:52, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Имманентная значимость - удобный способ унифицированного разрешения вопросов по однотипным объектам, исходя из источников, в которых они единообразно освещаются. Разумеется, общая декларация значимости не отменяет поиска конкретных источников и дополнения статей, но позволяет заниматься этим спокойно и систематически, не ориентируясь на то, что кому вздумалось отправить на КУ сегодня. Разумеется, предположение об имманентной значимости - это опровержимая презумпция, но для ее опровержения нужно предпринимать усилия по поиску. Думаю, что подавляющее большинство населенных пунктов значима, хотя с поиском информации о деревнях Мьянмы, конечно, будут практические проблемы. Исходя из приводившихся в обсуждениях примеров, вероятно, следует сузить понятие населённого пункта, чтобы в него не попадали домики лесника с 1 человеком. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Не секрет. Более того, многое из названного в эссе об отклонениях существует не только в Википедии, а в науке и авторитетных источниках в целом. Поэтому ряд отклонений можно преодолеть в Википедии только частично. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Надо заметить, что по сравнению с польским или японским разделами русский раздел всё же достаточно неоднороден по составу участников, что часто помогает в преодолении отклонений (это же порождает и конфликты, но в целом при разумном подходе играет скорее позитивную роль). Ряд мер уже принимаются. Стоит вспомнить Тематические недели, где обычно пишут о недостаточно освещенных регионах. Существуют шаблоны о неполноте изложения. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
- А я уже предложил создать проект Словник (полный перечень значимых статей) и составил ВП:ЭЭ, на основе которой его можно запустить. На мой взгляд, важнейшей мерой по развитию Википедии является более наглядная демонстрация читателю существующих в ней пробелов, чтобы он не думал по наивности, что в русской Википедии уже всё есть. Для этого могут служить как активное использование шаблонов «Не переведено», так и прежде всего более систематическое использование списков - которые в краткой форме могут указать на нераскрытые еще темы и дать представление о том, какой процент составляют уже написанные статьи от потенциала темы. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Выход известен, но он еще хуже проблемы — арбитры вместо сообщества могут либо дописать или сочинить правило сами, либо в духе Оруэлла притвориться, что «правило уже изменено». Ни к чему хорошему это не ведет, ибо не обеспечивает как должной аргументированности рассмотрения, так и исполнения (а не использования) таких решений. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
- А нужно следующее: прежде всего последовательно соблюдать уже имеющиеся правила, не маскируя, а напротив, привлекая внимание к имеющимся в них проблемам и противоречиям. Далее, если начинается обсуждение на форуме или опросе, значит нужно стимулировать его, привлекая участников, давая им ясно понять, как предлагаемые изменения коснутся именно их статей, почаще (не реже раза в месяц) подводить предварительные итоги обсуждений. Привлекать подводящих итоги для таких опросов, как это делается с посредниками. Не допускать, чтобы опрос был сам по себе, а решение посредников - само по себе. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Хорошая мера, позволяющая не пропускать непродуманные изменения - испытательный срок для таких поправок в правилах, которые предполагают масштабное влияние на статьи. Допустим, в течение месяца нельзя ничего удалять, только указывать в обсуждениях, что по новому правилу то-то и то-то будет удалено. Если никто не спохватится - значит это в самом деле никому особенно не нужно. --Chronicler 17:34, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Общий подход может быть, но всё равно, честно говоря, приходится рисковать - не может же АК проделать полноценную психологическую экспертизу заблокированного. Надо думать, обидел ли участник кого-то лично или всё свелось к плохому вкладу. Есть ли какой-то идеологический подтекст в правках (обусловленный внешними факторами)? --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Часто это весьма эффективная мера. Но только для участников, которые в какой-то теме откровенно пристрастны или желания их писать существенно превышают возможности. Или если это топик-бан для какой-то пары участников, которые безнадежно рассорились. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Не знаю, не следил за конкретными примерами. Если что подскажете, поизучаю. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Давайте из относительно свежего и под «юрисдикцией» АК - АК:862, АК:866, АК:917.--Всезнайка 19:33, 18 мая 2015 (UTC)
- Если рассматривать здесь роль наставника, то здесь она, кажется, невелика. Наставник предпринял определенные меры по работе с участником, но затем утратил интерес. Участник BoBink некоторое время удачно работал над статьями, потом дело опять кончилось блокировкой, к сожалению. То есть некоторая польза от наставничества есть, но в любом случае ответственность несет конкретный участник. --Chronicler 21:06, 18 мая 2015 (UTC)
- Давайте из относительно свежего и под «юрисдикцией» АК - АК:862, АК:866, АК:917.--Всезнайка 19:33, 18 мая 2015 (UTC)
- Не знаю, не следил за конкретными примерами. Если что подскажете, поизучаю. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Анализировать должен, но чтобы не сводилось к повторению общих мест, хорошо бы подумать, как эти полезные рекомендации будут работать (или не очень будут) в данном конкретном случае. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Я уже выше затрагивал этот вопрос (вопрос от Fil211). Есть достижения, есть и недостатки. На мой взгляд, нужны уточнения в правилах, из которых можно было бы обоснованно судить об эффективности посредничества и не позволять посредникам принимать решения без развернутой аргументации. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- В теории способы существуют. На практике многое зависит от характера администратора и степени его упорства. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Кажется, некоторые вопросы перешли к посредникам или оказались более-менее урегулированы правилами. Но вместе с тем АК сохраняет важную роль. По крайней мере, навредить АК может так, как ни у одного администратора в отдельности не получится. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Они громоздки количественно (что имеет причины) и недостаточно организованны качественно, то есть крайне сложно следить за унифицированным применением правил к однотипным или близким статьям (а кое-кого даже устраивает отсутствие такой унификации). Доарбитражно лучше решать на форуме или странице оспаривания итогов (если проблема не сводится к одной какой-то статье). --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Как правило, если спор об отдельной статье доходит до АК, это связано с расхождениями в толковании правил, и задача АК - грамотно понимание правил (в том числе у различных администраторов) гармонизировать. Если вопрос частный, АК может и отклонить заявку и перепоручить вопрос другому администратору. --Chronicler 17:58, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- ВП:5Я - короткое эссе, шуточное по форме и проблемное по содержанию;
- Википедия:Хронология — проект правила;
- Обсуждение участника:Abiyoyo/Архив/10#О викитоталитаризме — диспут на метапедические темы. --Chronicler 18:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Создать могу, за 2-3 часа вполне, но прежде мне потребуется как минимум несколько часов подумать и вникнуть в тему. Не вникать я могу, если предварительно следил за ситуацией, но всё равно желательно посмотреть свежим взглядом. --Chronicler 18:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Сколько понадобится, график у меня в целом свободный. Но очень надеюсь, что останется время и на другие занятия, в том числе в Википедии. (Кроме того, иногда полезно не только сидеть в чате, но прерваться, пойти погулять и подумать на досуге над проблемой.) Выпадения маловероятны, только при непредвидимых сейчас обстоятельствах. --Chronicler 18:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Хороший вопрос. Себя лично — если через пару лет меня не пронзит внезапно мысль, что не учёл что-то важное и сделал не так. Состава — как минимум если наши решения не будут отменены последующими составами. Как максимум — если будут вспоминать добрыми словами наши решения в дальнейшем. --Chronicler 18:21, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Всё это плохие качества и мало приемлемы для хорошего арбитра русской Википедии. Хотя не спорю, качество 3 может помочь при избрании (а качества 1 и 2 скорее помешают номинации). Впрочем, напрашивается подозрение, что прямо противоположные им качества (великодушие, храбрость и откровенность) тоже не слишком удачны для арбитра, арбитру лучше, как следует из аристотелевской этики, нечто среднее: самообладание (здоровая самоуверенность), осторожность в сочетании с настойчивостью и рассудительность. --Chronicler 18:29, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Я недавно высказывался по близкому поводу. Конечно, в некоторой степени это было риторическое преувеличение — вряд ли на практике понадобятся упомянутые способы, но деньги я потратить готов (уже вот несколько полезных западных книжек заказал за последние полгода). Впрочем, не сильно хотелось бы тратить 2000 руб., если нужно сверить один абзац текста. Порой целесообразнее попросить людей, у которых есть доступ к тем или иным электронным версиям. --Chronicler 18:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Однако наивно было бы полагать, что по настоящему серьёзные конфликты можно решить просто привлечением авторитетных источников. Обычно проблема сложнее. --Chronicler 18:54, 18 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Если один арбитр интересуется - то он и платит, конечно. Если решают все арбитры, они могут попросить средства у фонда Викимедия-Ру. Если тот не выделит по каким-то причинам, то арбитры могут и поделить расходы, у кого есть такая возможность. --Chronicler 18:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Точнее было бы сказать, что ряд традиций не кодифицирован в правилах, но документирован в истории правок. (Намного сложнее рассуждать о традициях, из которых неявно исходят участники, но которые прямо даже в истории правок отражения не находят.) Более того, существование некодифицированных традиций не просто допустимо, а необходимо исходя из ВП:ИВП (особенно п.4). Конечно, чем дальше развивается Википедия и чем больше тем оказывается охваченными, тем больше становится массив правил и разного рода рекомендаций. Однако главное - наряду с ростом правил следить за возникающими противоречиями, обсуждать все нововведения исходя из интересов развития Википедии и не пытаться замолчать проблему, если она существует. --Chronicler 18:54, 18 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Можно сказать, что к арбитру есть требования минимальные и оптимальные ;) --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- К минимальным я бы отнёс наличие времени, стабильного доступа в Интернет, определенной общенаучной и/или профессиональной подготовки, опыта работы над статьями (или по крайней мере текстами, сопоставимыми со статьями Википедии), понимания правил Википедии и их гибкости и, главное, убежденности в общечеловеческой ценности Википедии. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Ну об оптимальных можно долго мечтать: максимум времени в сочетании со способностями его оптимизировать, доступ ко всем базам научных публикаций, собственные творческие достижения, знание наизусть правил вкупе с каждым случаем их применения и готовности стоять насмерть и сохранять оптимизм даже против четвёрки несогласных ;) Впрочем, такие лица уже заняты более важными делами... --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Аргумент, что кто-то бесит кого-то регалиями, не должен учитываться, понятное дело. Ненависть желательно выпускать постепенно и контролируемо и применительно к явно недостойным лицам, а лучше и нелицам («у Википедии нет врагов, кроме злобы и невежества»). --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Как минимум - не навредить развитию Википедии. Как максимум - использовать все возможности арбитра для её улучшения. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Было. АК:815 и мой отзыв в адрес арбитров. Арбитры даже не захотели меня блокировать за нелестные высказывания в их адрес. Напрашивается подозрение, что они сами не вполне уверены в своем решении. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Во-первых, выбирают арбитров всё же не для этого. (А теоретически можно было бы избрать децемвиров - комиссию для наведения порядка в правилах. Это ничему бы не противоречило при условии, что децемвиры каждое свое решение выносили бы на обсуждение сообщества.) А опасно тем, что Арбком может просто проголосовать, толком не объясняя мотивы решения, что делает затруднительным дальнейшую работу с таким правилом. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Трактовки АК, если они не основаны на интерпретации каких-то общих принципов и не следуют из текстов прямо - как раз дополнения правил и есть. И это плохо. Возможное решение - ввести метаправило, по которому такие дополнения действуют не более шести месяцев, за которые нужно провести обсуждение сообществом и принять поправки или отклонить. (Но с недобросовестными арбитрами такое метаправило всё равно работать не будет - они будут оформлять такие нововведения либо как толкования, либо якобы уже имеющийся смысл.) --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Мне мешают не правила, а их неадекватные трактовки и непоследовательность в применении правил. АК многое мешает, но это и хорошо, ведь абсолютная власть Арбкома - не самоцель. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Если я не ошибаюсь, явным образом этот вопрос в правилах не урегулирован, и теоретически возможны причудливые ситуации. Впрочем, с трудом верится, что решение с подписями менее чем трех арбитров будет принято сообществом. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Иногда у меня возникало ощущение, что арбитры подгоняют некоторые решения под желаемый ответ. А какая-то позиция всегда есть (по крайней мере теоретическая), просто одни могут посмотреть свежим взглядом на ситуацию и решить ее, другие заранее уже всё решили. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Для начала неравными делают таланты и желание уделять время Википедии. Затем уже вклад, имидж, коммуникативные способности. Формально флаги, конечно. Порой способности избавиться от оппонентов. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Комментарий к картинке не слышал, могу выяснить, если специально попросите. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Важны, особенно если участник пишет о политике. Лучше заранее знать о возможной ненейтральности, чем пытаться умозаключать об этом позже из решений такого участника. Если участник ненавидит целиком какую-то национальность - сложно поверить в его непредвзятость и в других вопросах. Что касается «коммуниста» - здесь я бы не сказал категорически, все же это в определенной степени идеал. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- В целом хорошо, особенно к переводам с тех языков, которыми я не владею. Специальных разрешений никому не надо, но заливка продуктов автопереводчиков совершенно неуместна. Если вы недостаточно владеете языком, можно попросить помощи у коллег. --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, кажется. Есть знакомые, которые опаснее многих врагов :( --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Спасибо ;) --Chronicler 19:58, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Да, наблюдаю. Конечно, здесь можно было бы трактат написать с обоснованием всех деталей, поэтому ограничусь тезисными утверждениями. ... --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
- Я правильно понял, что вы собирались сделать тезисные утверждения, но забыли (или не успели, или разместили их где-то ещё)? Если что, было бы интересно их увидеть (хотя не уверен, насколько размещние этих тезисов касается непосредственной задачи данной страницы — оценки вас как кандидата в АК). altes 22:37, 28 мая 2015 (UTC)
- Не забыл. Но по ходу процесса слегка утратил интерес к приведению этих тезисов в вид, пригодный для публикации. Так что уже в другой раз. --Chronicler 22:02, 29 мая 2015 (UTC)
- Можно опубликовать и вне контекста выборов, например, в виде эссе в личном пространстве. Только, конечно, помните о ВП:НЕТРИБУНА при этом. altes 22:55, 29 мая 2015 (UTC)
- Не забыл. Но по ходу процесса слегка утратил интерес к приведению этих тезисов в вид, пригодный для публикации. Так что уже в другой раз. --Chronicler 22:02, 29 мая 2015 (UTC)
- Я правильно понял, что вы собирались сделать тезисные утверждения, но забыли (или не успели, или разместили их где-то ещё)? Если что, было бы интересно их увидеть (хотя не уверен, насколько размещние этих тезисов касается непосредственной задачи данной страницы — оценки вас как кандидата в АК). altes 22:37, 28 мая 2015 (UTC)
- Да, наблюдаю. Конечно, здесь можно было бы трактат написать с обоснованием всех деталей, поэтому ограничусь тезисными утверждениями. ... --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Если бы я услышал такое мнение несколько лет назад, меня бы оно шокировало, честно признаюсь. Если не шокировало недавно, так это потому, что я уже привык толком ничему в русской Википедии не удивляться. Хотя мнение было высказано довольно категорично, мне тем не менее представляется, что всё же она похожа на реальность довольно редко. Тем не менее порой кажется, что арбитры не предпринимают всех возможных усилий по привлечению доступной информации. Важную роль в обратной связи, несомненно, играет публикация проекта - де-факто это уже устоявшаяся третья стадия вынесения решения, и ее нужно соблюдать и в следующем составе. Что касается меня, то я бы не хотел походить на данный портрет. Если что и намерен просить подсказывать клерков и участников конфликта, так это диффы, практику и источники. --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- В чатах не участвую. Иногда обсуждал с помощью почты и соцсетей и на викиконференциях некоторые связанные с ней вопросы, но для любого завсегдатая чатов объем таких дискуссий покажется ничтожно малым. О нескольких примерах наслышан, но достоверно проверить степень влияния обсуждений в чатах на процессы пока что мне кажется затруднительным (прежде всего источниковедчески). Так что не стал бы априори ни недооценивать, ни переоценивать степень такого влияния. Что касается роли чатов, то я полагаю, что в идеале нужно стремиться к следующему положению: если о чатах сообщается на страницах Википедии, то их материалы должны быть доступны и другим участникам; если не сообщается - то их можно рассматривать как личные беседы с вытекающими отсюда последствиями. Чем чаще в беседах внутри Википедии будут звучать ссылки на чаты - тем лучше, если из этого следуют какие-то новые аргументы. Если же ссылок таких нет, но по существу влияние есть - это с некоторой вероятностью говорит о возможности искажения консенсуса. --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Разумеется, есть участники, с которыми у меня мнение совпадает чаще других. Но полного совпадения с каким-то участником, конечно, нет. Да и вообще неоднократно замечал, что активные участники Википедии довольно индивидуальны и сложно укладываются в обобщающие схемы. --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Вообще говоря, я привык воспринимать такие обвинения серьёзно. Так как в форме диалога не всегда можно корректно обсуждать вопрос, если тебя грубо обвиняют, то могу попытаться уже монологи строить таким образом, чтобы подозрения не имели оснований. А при необходимости готов, как известно, «объясняя другим, лучше понимаешь сам». --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Подозреваю, что лично мне сложно будет не изменить отношение, хотя это не означает, что эмоции изменят решение. Рука не дрогнет. Но по крайней мере стоит задуматься, какие причины обусловили такое восприятие Википедии и происходящих в ней процессов и можно ли сделать так, чтобы они не оставляли чувства несправедливости. --Chronicler 20:59, 25 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Добрый день!
- Почему-то мне в первую очередь вспомнились АК:807 и его пересмотр АК:846. Там двух администраторов АК-14 лишил флагов, а третий обиделся и сам отказался от него. Позже решение было в значительной степени пересмотрено, с чем я во многом согласен (и критиковал решение еще при его принятии). Бывали и противоположные случаи (где напрашивалось лишение флага), но среднестатистически мне не кажется, что решения выносятся слишком редко. Другое дело, что администраторов мало, еще лет семь назад было примерно столько же, хотя число статей выросло. В целом число администраторов нужно наращивать, что позволит разгрузить часть их и заботиться о качестве (почему-то этот лозунг любят применять к статьям, а не к админдействиям). --Chronicler 20:15, 18 мая 2015 (UTC)
- Безнаказанность развращает, это правда. И не только администраторов, но администраторы имеют намного больше возможностей навредить Википедии неадекватными действиями, нежели обычные участники. Но в целом большинство, кажется, всё же до сей поры не развратились. Это внушает осторожный оптимизм. --Chronicler 20:15, 18 мая 2015 (UTC)
- Я намерен бороться с произволом и за свободу сверху донизу, не только среди администраторов. --Chronicler 20:15, 18 мая 2015 (UTC)
- Не нужно. Мне кажется, нужно следующее: ввести обязательное ограничение сроком любой должности и перевыборы по истечении срока. Например, 4 года для администраторов, ПИ, чекъюзеров и бюрократов, 2 года для посредников. --Chronicler 20:15, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Учитывая, что статья отпатрулирована, а в теме вы ничего не понимаете, то запрос источников с вашей стороны не сильно будет отличаться от действий бота, который можно настроить соответствующим образом. То есть формально запросить источник вы можете, но лучше делать это как рекомендацию по доработке статьи. --Chronicler 20:25, 18 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- В первую очередь как внешний признак надежности информации, то есть возможности использовать ее в образовательных целях школьникам и студентам-математикам. Во вторую очередь тем же студентам, желающим развить свои знания и обратиться к первоисточникам. В третью очередь для доработки, то есть понимания того, какие источники в статье использованы, а какие - еще нет. --Chronicler 20:25, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
-
- если вы не возражаете, я отвечу не слишком буквально ;)
-
- Нахожусь в возрасте, уместном для пропаганды любви. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Готовлюсь к ролям Кассандры, Лойала и Шевека. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
-
- Это место, о котором мечтал с детства, но не знал, как оно будет называться ;) --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- В ближайшем - не знаю. Надеюсь, что никаких. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Что касается отдалённого, у меня есть план, но я не уверен, что он получит реализацию эволюционным путем. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Сочетание вовлеченности и самоограничения. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Чтобы помочь развитию русской Википедии и в меру возможного помешать деструктивным силам. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Разбираться в проблемах и причинах, их вызвавших, интересно. Искать консенсус и вырабатывать решение полезно. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Я подумаю, возможно через несколько дней отвечу. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Пока рано давать, еще АК:944 и АК:945 не решены как минимум. Возможно, я их или точнее проекты решения прокомментирую на страницах обсуждения. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Прежде всего нужно разобраться, идет ли речь о действительном изменении характера поведения участника или перед нами особо изощренная попытка внедриться в Википедию, а это будет зависеть от причин блокировки. Если первое - назначить конфирмацию, проинформировав сообщество. Если администратор успешно реабилитировался своими действиями и позитивным вкладом, можно его и поддержать. Если второе - заблокировать, проинформировать сообщество и предложить при необходимости оспаривать административные действия. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:35, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Если нашелся компетентный наставник и нет резко возражающих, то скорее всего, участника под определенные ограничения нужно разблокировать. С другой стороны, мне интуитивно кажется, что избранная Sir Shurf терминология для характеристики участника не вполне адекватна. --Chronicler 20:47, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает w2
- Как вы относитесь к платному редактированию? — w2. 06:42, 19 мая 2015 (UTC)
-
- Непростой вопрос. В целом я интуитивно отношусь с подозрением к любым попыткам монетизации Википедии, хотя понимаю, что полностью изолированной ей остаться не получится. Чтобы противостоять угрозе развращения деньгами, прежде всего важна максимальная открытость в данном вопросе. --Chronicler 19:05, 22 мая 2015 (UTC)
- (Есть люди, которым придаёт уверенности сам факт, что они за что-то заплатили: будь то юридическая или медицинская консультация по вопросу, ответ на который легко найти в Интернете, или консультация по написанию статьи в Википедии.) --Chronicler 19:05, 22 мая 2015 (UTC)
- Eсли говорить о разного рода премиях, то поначалу в конкурсах будут участвовать те, кто участвовал и без каких-то наград. Затем, при условии роста такой практики, может возникнуть неприятная ситуация, когда за близкий вклад одни получают деньги, другие – нет. Поэтому в целом денежная составляющая должна быть минимизирована. Максимум можно оплачивать какие-то дополнительные расходы. --Chronicler 19:05, 22 мая 2015 (UTC)
- Легко сказать, что административные действия и подведение итогов за денежное вознаграждение совершенно недопустимы, ибо несовместимы с нейтральностью. Но если меня изберут арбитром и придётся рассматривать что-нибудь подобное, я непременно буду содействовать тому, чтобы такие формулировки были выражены в правилах в более явной форме. --Chronicler 19:05, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:48, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Разговор о тривиальности вызывает у меня некоторое недоумение. Как раз тривиальные вещи – основа образования, и недаром энциклопедический труд Марциана Капеллы состоял из тривиума и квадривиума. Не вижу, как это следует из правил. Википедия не гарантирует, что из каждой статьи читатель узнает что-нибудь крайне увлекательное ;) --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Что касается каталожности, то здесь понять можно, это вытекает из формулировки ВП:ЧНЯВ (не каталог всего, что существует), и оправдано использованием вторичных источников. Примеры каталожности: Книги памяти павших в войнах, перечни астрономических объектов. --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:48, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Следовало бы уточнить: «русская Википедия», в других разделах вопрос решается неоднозначно. И я могу существенно расширить перечень таких энциклопедий. Кстати, многие из специализированных энциклопедий, как принято говорить, выполняют исследовательскую задачу, то есть сочетают признаки третичного и вторичного источника. --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Проблема существует. Технической ее предпосылкой является членение Википедии на страницы, а не печатание статей подряд. Одной из содержательных предпосылок - стремление к универсальности. Одним из решений является использование списков малозначимых объектов (не путать с незначимыми). --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:48, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Это определение дано для спортсменов, а не для спорта (например, в трехтомнике «Энциклопедический словарь по физической культуре и спорту», М., 1961-63, есть много упоминаний национальных видов спорта, где про выдающихся спортсменов вряд ли приходится говорить). --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Плохо вписываются в определение спортсмены видов, популярных в отдельной стране, например тореадоры или игроки в го. Есть виды, ранее признававшиеся олимпийскими, но теперь исключенные из их числа. --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Мне кажется, что по сравнению с правилами для некоторых других групп персоналий (например, Деятелей науки, техники и образования) оно довольно мягко, что приводит к появлению многочисленных статей скорее с каталожной информацией. Но решать это противоречие следует скорее в направлении смягчения критериев для других категорий персоналий (учитывая то, что, кажется, обилие спортсменов в Википедии особого недовольства ни у кого не вызывает). --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:48, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Этот вопрос неоднократно обсуждался на форуме правил, вряд ли кто-то упомнит все случаи. Данное обсуждение почитал, со многим не вполне согласен, но это скорее придирки, не сильно помогающие решению главного вопроса. Рассуждение о «просветительской цели» - не вполне то, что надо, кажется. --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
-
- Это вполне обычная ситуация. Особенно для актуальных событий и лиц, деятельность которых активно продолжается. И вполне вписывается в ВП:ОКЗ: «источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой». --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:48, 21 мая 2015 (UTC)
-
- (Почему это плохо, как понимаю, объяснять не нужно) Желательно обжаловать, конечно. Со ссылками на все дискуссии. (Впрочем, обжалующий будет выглядеть умнее администратора, чего ему могут не простить…) Наиболее действенно в таких случаях, если какой-то администратор берет на себя ответственность и на форуме администраторов разъясняет ситуацию (то есть последствия выводов итога, даже если решение по сути правильное). --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:48, 21 мая 2015 (UTC)
-
- (Ну, бывает и наоборот, когда один участник без особого вклада желает видеть в Википедии некоторые статьи, и это отнимает время у тех, кто вынужден объяснять ему неприемлемость статей при любых условиях. Порой говорят, впрочем, что с этим уже легко научились справляться.) --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Если говорить об описанной вами ситуации, то нередко участники с ценным вкладом желают видеть в Википедии очень многое, включая то, чего сами не знают, но хотят прочитать. Если мы предположим, что доводы обоих в целом рациональны, то в большинстве случаев помогает постановка ситуации в более широкий контекст. Конечно, это может только расширить размеры конфликта, но зато устранит (по крайней мере должно устранить) личные обиды. Если же статья большая, содержит много корректных ссылок на источники, но не вписывается в правила по каким-то схоластическим соображениям, то это основание подумать, не нужно ли эти правила уточнить. И формулировки "любой ценой" могут намекать на противоречие действий участника ВП:КОНС. --Chronicler 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Morihėi
- Считаете ли вы, что участники, декларирующие свою нетрадиционную ориентацию, могут быть нейтральными при рассмотрении википедийных вопросов, связанных с ЛГБТ? Morihėi 17:57, 24 мая 2015 (UTC)
-
- Считаю, что в целом могут, потому что наивно полагать, что у представителей «нетрадиционной ориентации» существует некая единая заранее известная позиция по большинству вопросов, связанных с ЛГБТ-тематикой. Напротив, интерес к теме помогает лучше представлять характер разногласий. Ориентация, как и национальность, пол, возраст — это не убеждение. Конечно, есть некоторые объективные и субъективные факторы, затрудняющие нейтральное отношение к работе над ЛГБТ-тематикой в Википедии, но в той или иной степени они существуют у всех участников. И всем желательно стремиться к достижению нейтральности. --Chronicler 20:19, 24 мая 2015 (UTC)
- Ваш ответ (1) основывается на недоказанных посылках и (2) не учитывает сути вопроса. (1) Никаких определённых объяснений у науки по поводу гомосексуальности нет (Sexuality // New Dictionary of the History of Ideas. — Thomson Gale, 2005. — С.2208), в отношении «депатологизации» гомосексуализма психиатрия повела себя не как наука, а как «служанка своих культурных и политических господ» (Homosexuality, gender identity disorder, and psychiatry // A Historical Dictionary of Psychiatry / Edward Shorter. — Oxford U.P., 2005. — C. 127). Поэтому сравнение ориентации с национальностью и возрастом не подтверждается ничем кроме желания определённой социальной группы (ЛГБТ), пытающейся заполучить себе некие права. (2) В своём ответе вы не учли декларативный характер заявившего о нетрадиционной ориентации участника. Подобные декларации никак не связаны с работой над статьями и носят не более чем трибунистый характер (см. п.1 про ЛГБТ). Потому усложним задачу. Как вы считаете: если утверждения участника расходятся с АИ и явно коррелируют с определённым социальным заказом маргинального общественного движения, то можно ли его считать в достаточной степени нейтральным, чтобы позволять рассматривать вопросы, связанные с этой маргинальной группой? Morihėi 07:57, 25 мая 2015 (UTC)
-
- Я даже и не начинал читать лекцию о том, что мне известно о проблемах гомосексуальности. Вопрос о причинах депатологизации, насколько мне известно, уже неоднократно на страницах русской Википедии дискутировался с приведением разнообразных источников. (Кстати, не мешало бы поразмышлять и о причинах патологизации). Сравнение не означает отождествления, я понимаю различия. Оно имеет целью в свете ранее высказанных мной выше соображений об отводах и самоотводах провести различие между убеждениями и личностными чертами. (2) Декларации об ориентации, как и о многом другом, полностью вписываются в правило ВП:ЛС и никоим образом сами по себе правила ВП:НЕТРИБУНА не нарушают. Что касается последнего вопроса, то если утверждения систематически расходятся с комплексом АИ (а он составляет по ЛГБТ-тематике тысячи томов, включая более 20 энциклопедий), а не с единичной цитатой, то да, можно говорить об отсутствии нейтральности. Сложно представить утверждение в общественных науках, которое вообще никак ни с какими социальными заказами не коррелировало. И для Википедии важна в первую очередь распространенность утверждений в науке, а не популярность их в социуме. --Chronicler 15:39, 25 мая 2015 (UTC)
- Считаю, что в целом могут, потому что наивно полагать, что у представителей «нетрадиционной ориентации» существует некая единая заранее известная позиция по большинству вопросов, связанных с ЛГБТ-тематикой. Напротив, интерес к теме помогает лучше представлять характер разногласий. Ориентация, как и национальность, пол, возраст — это не убеждение. Конечно, есть некоторые объективные и субъективные факторы, затрудняющие нейтральное отношение к работе над ЛГБТ-тематикой в Википедии, но в той или иной степени они существуют у всех участников. И всем желательно стремиться к достижению нейтральности. --Chronicler 20:19, 24 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы, что в случае попадания в АК кандидату, у которого был вывешен на ЛС юзербокс «бисексуал», следует брать самоотвод по заявкам, связанным с ЛГБТ? Morihėi 17:57, 24 мая 2015 (UTC)
-
- Я уже отвечал выше, что самоотвод — в первую очередь вопрос искренности. Поэтому наличие юзербокса или его отсутствие решающего значения не имеет. Автоматически - нет, не следует. Если член Арбкома уже успел ввязаться в отдельный конфликт - тогда да, следует. --Chronicler 20:19, 24 мая 2015 (UTC)
- Усложним задачу. Этот же кандидат в АК, имевший на ЛС юзербокс «бисексуал», во время выборов ворошит диффы многолетней давности (которые ранее уже получили необходимые пояснения от их авторов), вероятно, пытаясь найти себе «союзников» против тех, кто «плохо», по представлению кандидата, относится к бисексуалам и иным представителям ЛГБТ. Вместе с этим на поверхность поднимается пласт прежней деятельности кандидата, так или иначе засветившегося в «гомовойнах». Следует ли этому кандидату брать самоотвод по заявкам, связанным с ЛГБТ? Morihėi 07:57, 25 мая 2015 (UTC)
-
- Забавно. Вы так говорите, будто привести один дифф в отвлеченном контексте - заведомо плохо, а «поднимать пласты прежней деятельности» - хорошо ;) Если вы почему-то полагаете, что моя потенциальная деятельность в АК будет зависеть от того, кто плохо, а кто хорошо относится к ЛГБТ - это обвинение не столько в отношении меня, сколько других кандидатов. А на вопрос отвечу исходя из того, что говорил выше: по умолчанию не следует, но если заявка конкретно связана с предыдущим вкладом кандидата в проект ЛГБТ - тогда несомненно да. --Chronicler 15:39, 25 мая 2015 (UTC)
- Я уже отвечал выше, что самоотвод — в первую очередь вопрос искренности. Поэтому наличие юзербокса или его отсутствие решающего значения не имеет. Автоматически - нет, не следует. Если член Арбкома уже успел ввязаться в отдельный конфликт - тогда да, следует. --Chronicler 20:19, 24 мая 2015 (UTC)
Glovacki
Здравствуйте! Вот решил попробовать себя в этой роли. Опыта не много (я не Администратор, и не Подводящий итоги), но в случае избрания надеюсь этот опыт получить, работая вместе с «старшими коллегами». Постараюсь ответить на все вопросы. --Glovacki 07:03, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Администратором быть пока точно не хочу, заявку на ПИ подать вскоре планирую. --Glovacki 07:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Нет. --Glovacki 07:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Нормально, у нас не так много активных метапедистов, и потом АК — это так сказать «судебная власть», а не «исполнительная» :) --Glovacki 07:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Тоже ничего не имею против. --Glovacki 07:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вроде пока особых проблем со процедурой выборов не было. --Glovacki 07:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Согласен, иногда важно само существование такого органа. --Glovacki 07:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- Итог по Храмам --Glovacki 09:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- Никак, не очень представляю себе что это такое :) --Glovacki 09:17, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Вести себя надо нормально, если атмосфера в дискуссии неприятная, лучше просто уйти. --Glovacki 09:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- Как и с любым другим участником, предупредить, поговорить, если есть основания — блокировать. --Glovacki 09:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Хорошо отношусь. Стимул для многих написать что-то. Хотелось бы чтобы все статьи википедии были добротными. (Вообще мне кажется, что если принципиально невозможно довести статью до статуса добротной, хорошей или избранной, то её в конце концов удалят.) --Glovacki 09:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Положительно. --Glovacki 09:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
- Мне кажется как о ХС/ИС, но я не специалист в оформлении заглавных страниц :) --Glovacki 09:23, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. Рассмотрение заявки означает полную процедуру, а это большая трата времени. Не всегда это оправдано. Ситуация аналогична суду в реальной жизни. --Glovacki 16:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. У нас довольно таки сложная процедура выборов администраторов, поэтому и лишение флага должно быть исключительным случаем, а не рядовым событием. --Glovacki 16:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Если я буду считать что я не смогу нейтрально подойти к вопросу, я возьму самоотвод. Например, по некоторым вопросам истории XX века, у меня есть свой взгляд связанный с историей моей семьи, и соответственно я не смогу быть абсолютно нейтральным. --Glovacki 16:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Не могу сказать, не компетентен в этом вопросе. Если изберут, тогда отвечу в конце срока :) --Glovacki 16:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. --Glovacki 16:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Любопытный вопрос! Пожалуй, я бы ужесточил бы некоторые критерии значимости. Я очень люблю нажимать на "Случайная статья" и в идеале хочу всегда получать что-то интересное :) --Glovacki 16:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Честно говоря, не знаком. Но хочу узнать больше, опыт всегда полезен. Бездумно ничего перенимать не следует. --Glovacki 16:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
- Уеду из этой страны. Впрочем, это маловероятно :) --Glovacki 16:34, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Честно говоря, я не совсем понял вопрос, наверное. Если кто-то не согласен с каким-либо административным действием, то его надо оспаривать. Итог по оспариванию должен подвести другой администратор. Я понимаю так. --Glovacki 19:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Должны быть четкие основания чтобы не принять к рассмотрению заявку. Например, не показанное доарбитражное урегулирование. --Glovacki 19:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Не знаю. С посредничествами вопрос сложный. Может быть потом напишу развёрнутый ответ. Если кратко, то мне кажется, что принудительное посредничество должен вводить только АК, а не просто админы. --Glovacki 19:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Нет. Закон обратную силу иметь не должен. --Glovacki 19:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- АК имеет мандат доверия от сообщества, поэтому к его рекомендациям необходимо прислушиваться и стараться исполнять. Вопрос в том кто должен контролировать это исполнение, и какие меры принимать в случае игнорирования рекомендация АК. Я полагаю, что тут надо смотреть в каждом конкретном случае отдельно. --Glovacki 19:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Другая сторона должна иметь возможность высказаться. Но если желания нет, заставить кого-то говорить нельзя :) --Glovacki 19:46, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
- Я не вникал подробно в конфликт вокруг Ghirlandajo, но не считаю что его блокировка улучшила проект. Насколько я видел, вклад участника в википедию очень полезный. А если кому-то не нравится его манера общения — не читайте его комментарии. А вообще по ситуации, надо исходить из того, что блокировка — это не наказание. То есть блокировать надо только лишь тогда, когда уверены, что блокировка улучшит качество статей википедии. --Glovacki 21:41, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Я против выбора или - или. Пока не могу себе представить когда может возникнуть такой выбор. --Glovacki 21:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Смотря в чём заключается решение, и в чём заключается игнорирование. Надо говорить о конкретных случаях. --Glovacki 21:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Сложный вопрос. Главная проблема принудительного посредничества, кого назначать посредниками. Обсуждение кандидатур должно проходить в максимально широком кругу. Можно предусмотреть право вето любого из администраторов на любую кандидатуру посредника, к примеру. Может быть потом ещё отвечу подробней. --Glovacki 21:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Да, такие темы есть --Glovacki 21:41, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Надо вникать в детали (особенно в то, что скрывается за «…участвовать в войне правок и совершать многочисленные деструктивные действия…») Вообще больше склоняюсь к тому чтобы дать возможность «чистого старта», но с условием, что если modus operandi не измениться, блокировать. --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Вообще я за ужесточение критериев значимости. Более того, я считаю что некондиционные статьи даже на значимые темы надо удалять. Но это лишь моё частное мнение, и она не обязательно должно совпадать с мнением всего сообщества. --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Сложный вопрос, не думаю что это можно изменить директивными мерами. --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Честно говоря, сейчас не готов сразу ответь на этот Ваш вопрос. --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Каждый случай индивидуально, но если есть желание конструктивно работать можно давать возможность «чистого старта». --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Зависит от участника. --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Развит плохо. Честно говоря, не очень верю в его перспективы. --Glovacki 12:20, 19 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
Вопросы от Carn
- Как вы считаете, должно ли дерево категорий Википедии быть транзитивным?·Carn 13:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Какое применение творческим способностям участников вы видите в пространстве имён "Категория"?·Carn 13:24, 18 мая 2015 (UTC)
- В чём вы видите предназначение раздела "Литература" в статьях? Можно ли в этот раздел добавить полезную книгу по теме статьи.·Carn 13:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы допустимым задавать кандидатам в арбитры личные, возможно неудобные вопросы? ·Carn 13:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Как определить границу между запросом источников и троллингом либо попыткой перегрузить оппонента работой? ·Carn 13:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Могут ли некоторые утверждения быть очевидными, но такими, что их не принято описывать, соответственно на них сложно найти источник?·Carn 13:24, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
- Какое место занимает Википедия в Вашей жизни? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:49, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:49, 21 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:49, 21 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:49, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:49, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:49, 21 мая 2015 (UTC)
Michgrig
Здравствуйте! Я Michgrig, участник Википедии с мая 2009 года, активный участник с ноября того же года. Администратор с сентября 2010 года (за исключением трех месяцев в 2011 году, когда сначала сдал флаг, посчитав, что не будет времени для удовлетворительного исполнения обязанностей администратора, потом повторно его вернул). Арбитражный клерк с основания этого института в октябре 2010 года. Был резервным арбитром в четырнадцатом составе, но, как верно сказал Володя Соловьев, ничем себя не проявил. Постараюсь проявить в этот раз. --Michgrig (talk to me) 19:57, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Нет, ни разу (если меня не подводит мой склероз). Против меня же подавали пару заявок - АК:828, АК:826, АК:681. --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Если человек находит в себе силы разбирать конфликты не в течение полугода, а в течение года подряд, то почему бы и нет. --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Аналогично предыдущему вопросу: если сам человек хочет, почему бы и нет? --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- В свое время длительность этапов арбгонки была целенаправленно сокращена, я с этим сокращением согласен. Поэтому ответ нет, не считаю. --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вы имеете в виду, что даже если будет пара заявок за полгода, АК не следует распускать? Склонен согласиться. Мало того, думаю, при таком раскладе будет больше кандидатов в арбитры. --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- У меня их было не так много, чтобы было из чего выбирать. Самым масштабным был итог 2010 года в опросе по поводу формата дизамбигов. --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- Это негативное явление, поэтому к нему сложно относиться положительно. Если же вопрос был в том, существует ли оно или нет - да, существует, к сожалению. --Michgrig (talk to me) 20:11, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Резко отрицательно. Большой вклад не является индульгенцией на хамство. С другой стороны, по факту так оно и есть - иногда то, что могут простить опытному участнику, новичка приведет к блокировке. --Michgrig (talk to me) 20:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- За грубые нарушения ВП:НО должны быть блокировки, независимо от вклада. Мелкие нарушения, как я уже сказал выше, опытному участнику могут и спустить с рук. --Michgrig (talk to me) 20:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Положительно отношусь. Между обычной статьей и ХС был слишком большой разрыв, ДС его успешно заполняют. Жалко только, что участники проекта ДС так и не договорились окончательно о том, что же такое ДС: то ли это промежуточная ступенька перед ХС, то ли это качественные и полные статьи, которые не могут получить более высокого статуса по причине скудности источников. На мой взгляд, оптимальным было бы совмещение обоих пониманий, что же такое ДС. --Michgrig (talk to me) 20:21, 18 мая 2015 (UTC)
- И то, и другое - ВП:ТДС-4 :) --Fastboy 18:39, 20 мая 2015 (UTC)
- Отлично! Значит, по крайней мере, мое понимание согласуется с правилами этого проекта. Хотя, тем не менее, у меня есть ощущение, что не все участники согласны с таким объединением якобы совершенно разных сущностей. --Michgrig (talk to me) 20:42, 20 мая 2015 (UTC)
- И то, и другое - ВП:ТДС-4 :) --Fastboy 18:39, 20 мая 2015 (UTC)
- Положительно отношусь. Между обычной статьей и ХС был слишком большой разрыв, ДС его успешно заполняют. Жалко только, что участники проекта ДС так и не договорились окончательно о том, что же такое ДС: то ли это промежуточная ступенька перед ХС, то ли это качественные и полные статьи, которые не могут получить более высокого статуса по причине скудности источников. На мой взгляд, оптимальным было бы совмещение обоих пониманий, что же такое ДС. --Michgrig (talk to me) 20:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Считаю, что это нужно. Добротные статьи по сути должны составлять качественный костяк статей проекта, поэтому их тоже надо рекламировать читателям. --Michgrig (talk to me) 20:21, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
- Мне не принципиально. Главное, чтобы блок с ДС хорошо вошел в оформление заглавной. --Michgrig (talk to me) 20:21, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Не вижу в ней ничего плохого. Хотя есть мнение о том, что от нее безболезненно можно избавиться, т.к. отклонение заявки также можно считать решением по ней. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- На мой взгляд, этот механизм работает вполне неплохо, хотя есть те, кто считает иначе. Поэтому да, я считаю правильным.
Однако мне сейчас в голову пришел вариант другого механизма - своего рода принудительной конфирмации по решению сообщества. Предположим, есть несколько опытных участников, недовольных администратором. Тогда если они соберутся и придут на СО к администратору с претензиями, то он обязан устроить конфирмацию. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- На мой взгляд, этот механизм работает вполне неплохо, хотя есть те, кто считает иначе. Поэтому да, я считаю правильным.
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Возьму самоотвод, если буду считать себя ненейтральным по отношению к затронутым участникам (в ту или иную сторону). --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Сложно сказать, потому что других вариантов я не знаю. В идее Володи Соловьева о траншах есть сильная здравая идея о преемственности арбитров, т.к. сейчас каждый состав начинает практически с нуля несмотря на то, что в каждом составе, начиная с АК-10, есть бывшие арбитры. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да, если только не обсуждается конфиденциальная информация или личные данные, которые нельзя разглашать. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- У нас слишком сильные бои ведутся на КУ в отношении статей с пограничной значимостью. В такой гипотетической ситуации я бы изменил отношение к таким статьям на преимущество оставления над удалением. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Не знаком. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
- Вы знаете, я очень не люблю подобные теоретизирования: что бы ты сделал, если бы... Да я понятия не имею, что я сделаю в той или иной ситуации в реальности :))) Хотя, наверное, данный случай не самый сложный. Я бы обратился к коллегам-арбитрам и взял бы самоотвод. --Michgrig (talk to me) 12:18, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Теоретически итоги о соответствии действий администратора правилам должны подводить его коллеги, т.к. у него своего рода конфликт интересов. Примеры противоположного мне сейчас в голову не приходят.--Michgrig (talk to me) 12:41, 19 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Сильно сомневаюсь, что такое возможно. Все-таки, в арбитры идут люди, которые подписываются на определенную деятельность. Другое дело, если все арбитры ненейтральны и не могут переступить через свое отношение к теме заявки и к вовлеченным участникам. --Michgrig (talk to me) 12:41, 19 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Глупо оценивать творческий процесс какими-то численными характеристиками. Конечно, заявки не должны зависать на годы, это в теории. На практике, например, у нас есть опросы или заявки на КУ/КПМ/КУЛ, итоги в которых не подводятся в течение нескольких лет. --Michgrig (talk to me) 12:41, 19 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Нет. Все-таки до присвоения ему статуса администратора сообщество не уполномочивало его подводить административные итоги. --Michgrig (talk to me) 12:41, 19 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Рекомендации АК находятся немного ниже, чем правила (и хотя формально здесь не прецедентное право, решения АК постоянно используются как прецеденты). И так же, как в отношении правил, требуются веские обоснования, чтобы игнорировать рекомендации АК. --Michgrig (talk to me) 12:41, 19 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Есть довольно очевидные ситуации, в которых точка зрения одной из сторон априори понятна. Но такие ситуации редки. Чаще всего, в заявках обе стороны оставляют свои заявления. --Michgrig (talk to me) 12:41, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
- Думаю, мог бы, но только в абсолютно очевидной ситуации (типа посыла на три буквы, да). --Michgrig (talk to me) 12:43, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Очень сложно предсказать, как то или иное решение повлияет на Википедию в целом. Кроме того, таковое влияние возможно чаще всего в масштабных ситуациях, чем в локальных конфликтах участников или групп участников. Поэтому, как мне кажется, надо разрешать конкретную ситуацию, которой посвящена заявка. --Michgrig (talk to me) 12:57, 19 мая 2015 (UTC)
- Именно для Вас задам конкретный пример. По результатам рассмотрения заявки выявлена вина участника с БПВ. Для конкретно этой ситуации может быть достаточно конкретного решения по конкретному вопросу, но это вызовет впечатление в сообществе, что для участников с БПВ существуют другие правила. Или как вариант опытный администратор грубо нарушил правила не как администратор а как редактор. Он осознал и нет оснований ему в этом не доверять. но любой другой без всяких разговоров получил бы за такое нарушение бессрочную блокировку (к примеру нарушение ВП:СУД)--Fil211 13:27, 19 мая 2015 (UTC)
- Для участников с БПВ и так правила немного другие, им прощают некоторые вещи, за которые новички моментально получают по шапке. Кроме того, мне сложно представить себе ситуацию, когда опытный администратор намеренно делает что-то такое, за что по правилам положена бессрочка. --Michgrig (talk to me) 14:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Именно для Вас задам конкретный пример. По результатам рассмотрения заявки выявлена вина участника с БПВ. Для конкретно этой ситуации может быть достаточно конкретного решения по конкретному вопросу, но это вызовет впечатление в сообществе, что для участников с БПВ существуют другие правила. Или как вариант опытный администратор грубо нарушил правила не как администратор а как редактор. Он осознал и нет оснований ему в этом не доверять. но любой другой без всяких разговоров получил бы за такое нарушение бессрочную блокировку (к примеру нарушение ВП:СУД)--Fil211 13:27, 19 мая 2015 (UTC)
- Очень сложно предсказать, как то или иное решение повлияет на Википедию в целом. Кроме того, таковое влияние возможно чаще всего в масштабных ситуациях, чем в локальных конфликтах участников или групп участников. Поэтому, как мне кажется, надо разрешать конкретную ситуацию, которой посвящена заявка. --Michgrig (talk to me) 12:57, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Как я уже сказал выше, игнорирование по ВП:ИВП возможно, но должно быть аргументировано. --Michgrig (talk to me) 12:57, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Мне не приходилось близко сталкиваться с посредничествами, поэтому ответ основан больше на ощущениях, чем на фактах. Сам по себе институт посредничества работает успешно. Посредниками могут быть не только арбитры. Например, участник может хорошо разбираться в конкретной области и поэтому стать хорошим посредником в этой области, а решать конфликты в разных областях он не хочет, поэтому в АК не идет. Да, я понимаю, что для посредника знание предметной области не обязательно, но оно может сильно помочь понять, какие источники лучше, а какие хуже. --Michgrig (talk to me) 12:57, 19 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Тем таких, скорее всего, не существует (возможно, потому, что я не пишу статей :)). Участники есть, но называть их не буду, самоотвод, скорее всего, возьму. --Michgrig (talk to me) 12:57, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- Чистый старт у нас никак не регулируется, значит, и не запрещается. Однако для чистого старта неразумно писать заявку в АК, т.к. ряд метапедически активных участников все равно будет знать, что новая учетка Пуся Вапкин - это реинкарнация пропавшего Васи Пупкина, и смысл чистого старта частично потеряется.
В случае же остальных требований мое предлагаемое решение могло бы быть таким: снять ограничения с отсрочкой в месяц, если по истечении этого месяца наставник подтвердит отсутствие прежних проблем, приведших к блокировкам и наставничеству (но при этом в течение этого месяца участник должен быть активным, а не просто отсидеться без правок). --Michgrig (talk to me) 13:04, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Поскольку иногда населенными пунктами являются будки лесника или железнодорожных рабочих, то безоговорочно считать все населенные пункты имманентно значимыми нельзя. Однако если ввести какие-нибудь разумные ограничения (навскидку, население не меньше 10 человек в любой момент в истории), то ничего страшного в иммаментной значимости НП не вижу. --Michgrig (talk to me) 13:37, 19 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Сложно предложить какие-либо меры. Надо в целом увеличивать количество участников, тогда есть вероятность, что найдутся и те, кто будет писать статьи по не охваченным пока тематикам. Однако у нас сейчас как крайне высокий порог входа, так и достаточно тяжелая атмосфера, поэтому с притоком новых участников все сложно. --Michgrig (talk to me) 13:37, 19 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- В нынешней ситуации работает один лайфхак: можно провести небольшие изменения, чаще всего они удаются. В целом же тут все тоже очень сложно. Я полностью согласен с Abiyoyo, что у администраторов отсутствует достаточная мотивация для подведения итогов, плюс очень часто в обсуждениях присутствуют участники, которые принципиально против предложения, даже если к ним оно не очень-то и относится. --Michgrig (talk to me) 13:37, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Бессрочно заблокирован - не значит вечно, поэтому гипотетически любой бессрочник может быть разблокирован. Для этого он каким-то образом должен показать, что смог или сможет преодолеть проблемы, приведшие к блокировке. Если ему это удастся, то разблокировка возможна. Однако совсем общего подхода в ситуации с бессрочниками нет, каждый случай в достаточной степени индивидуален. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Да, конечно. При блокировке проект теряет весь вклад участника, при топик-бане - только ту часть, которая нарушает правила. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Институт наставничества работает, хотя иногда некоторые участники не могут себе найти наставника. Но, как мне кажется, это связано с самими участниками, а не с институтом. АК может положиться на наставничество, если участник найдет наставника. Хотя бывали и ситуации, когда в решении сразу говорилось о том, что разблокировка возможна при нахождении наставника, а уже потом собственно и начинался поиск наставника. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- По-хорошему, и то, и другое. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Уже отвечал выше. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Вполне развиты. Есть форумы, есть страница для оспаривания административных действий. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Роль АК снижается. Зачастую решениями, принятыми АК, админы в дальнейшем пользуются как прецедентами и аналогичные ситуации разрешаются уже без вовлечения арбитров. Кроме того, падает количество заявок, подаваемых в АК за полгода: неуклонно снижается: АК-10 — 62, АК-11 — 57, АК-12 — 45, АК-13 — 42, АК-14 — 36, АК-15 — 33, АК-16 — 25, АК-17 — 22, АК-18 — 25, АК-19 — 18. --Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Бывают исключения, но в целом эти страницы работают достаточно эффективно. Исключениями я называю запросы, зависающие на несколько лет, хотя в этом нет ничего сверх-страшного. Если поступает подобная заявка, надо смотреть, все ли ступени доарбитражного урегулирования пройдены.--Michgrig (talk to me) 14:24, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Как я уже говорил выше, это итог 2010 года в опросе по поводу формата дизамбигов. --Michgrig (talk to me) 14:38, 19 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Возможно, в некоторых ситуациях смогу написать проект. Но чаще предполагаю участвовать в обсуждениях и оценивать проекты других арбитров. --Michgrig (talk to me) 14:38, 19 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Поскольку наступает лето, то по выходным у меня не будет доступа к компьютеру. По будням же у меня все время включен скайп на работе, дома я его тоже включаю, поэтому для обсуждений доступен почти целый день. На более вдумчивую работу остаются вечера. --Michgrig (talk to me) 14:38, 19 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Мне кажется, что самому не удастся адекватно оценить свою работу и работу своего состава, это должны делать другие участники. Кроме того, как и с историей, реальный смысл и эффект событий проявляется только по прошествии некоторого времени. --Michgrig (talk to me) 14:38, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
- Сначала хотел проигнорировать этот вопрос, но потом подсмотрел, как отвечают остальные. Эти качества не украшают человека вне всякой связи с Википедией. Но ведь иногда другие качества могут быть ошибочно приняты за перечисленные, например, осторожность за трусость или за лицемерие. --Michgrig (talk to me) 15:19, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Лично я в данной жизненной ситуации готов единолично потратить не более 500 рублей. В складчину может быть проблематично, потому что порой арбитры живут в разных странах, что может привести к проблемам с пересылкой денег. --Michgrig (talk to me) 14:53, 19 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Да, это утверждение верно. Есть положения правил, которые традиционно не соблюдаются или соблюдаются не так, как написано. Есть положения, которые могут быть трактованы по-разному, но при этом традиционной является только одна трактовка. С этим сложно что-то поделать, потому что, во-первых, правила не есть нечто незыблемое, выбитое в камне, за десять лет проекта много воды утекло; во-вторых, есть ВП:ИВП, которое позволяет при необходимости обойти то или иное правило; в-третьих, в нынешней ситуации очень сложно провести почти любое среднего размера изменение в правилах. --Michgrig (talk to me) 14:53, 19 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Как минимум, у него должно быть хорошее знание и понимание правил и традиций нашего раздела плюс достаточно времени на обсуждение заявок. Также требуется невысокая конфликтность, чтобы была возможность нормально обсуждать с ним. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Не совсем понятен вопрос. Если есть участник, который регулярно настраивает против себя других (но не фактом своего существования и не тем, чего он добился в ВП, а своим поведением), то рано или поздно его настигнет заслуженная кара. Если же для того, чтобы все дальше работали, достаточно развести спорщиков по углам, выдав им взаимный топик-бан, то так и надо поступить. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Решения АК влияют на участников, а иногда - на весь раздел. Поэтому члены АК должны пытаться просчитать последствия своих решений. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Нет, не было. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Честно говоря, я считаю, что АК совершенно спокойно мог бы модифицировать правила, не ограничиваясь их трактовкой. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Я уже говорил выше про серую зону в плане значимости. Хотя не могу сказать, что это мешает мне или АК как институту. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Если не ошибаюсь, по правилам решение должно быть принято не менее чем тремя арбитрами (хотя, честно говоря, сейчас не могу найти подтверждение этому). Поэтому если вдруг возникнет ситуация, что арбитр останется один, то такую заявку лучше бы отложить до следующего созыва. Арбитры - не машины, а люди, поэтому они могут иметь свое мнение по вопросам, попадающим в АК. Главное, чтобы личное мнение не превалировало над объективностью. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Флаги однозначно делают участников неравными в некоторых аспектах, думаю, это самоочевидно. Но в отношении написания и редактирования статей неравенства в идеале быть не должно. Что же касается того высказывания Джимбо, то, естественно, сочетание пользы и вреда от конкретного участника должно приниматься во внимание. В нашем разделе было несколько случаев, когда с участниками, пишущими качественные статьи, приходилось расставаться по причине того, что они не умеют себя вести. В коллективном проекте нет возможности единоличной работы над своим участком работы, чтобы никто к тебе не лез, поэтому навык успешного коммуницирования с другими является необходимым. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Опять-таки, это зависит от того, умеет ли тот или иной кандидат разделять свои взгляды и объективность (анализ источников и написание текстов — для статей, анализ истории конфликта, мнений и требований сторон — для арбитражных заявок). Если умеет — может быть арбитром, если нет — не может. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Переводы могут помочь существенно увеличить количество и даже качество наших статей, поэтому ими надо пользоваться. В англовики почти 5 миллионов статей. Даже если предположить, что половина из них недостабы, которые в нашем разделе не приживутся, то остается более чем достаточно материала, которым можно дополнить наш раздел. И это только английский язык.
- Разрешение на переводы - мне кажется, это лишнее. Бывает, что люди неграмотные или косноязычные сами по себе, вне связи с переводами. Мы же пытаемся с ними работать. Вот с машинными переводами надо бороться (и лично я, когда вижу, безжалостно удаляю такие статьи). --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Надеюсь, что нет. --Michgrig (talk to me) 15:16, 20 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Не наблюдаю, но, возможно, потому, что стараюсь не влезать в политику (хотя зачастую это невозможно, увы). --Michgrig (talk to me) 15:37, 20 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Не только арбитры ленивы, администраторы тоже :) Начальники на работах тоже - всегда проще подсказать им решение или хотя бы дать на выбор два или больше возможных вариантов, из которых им надо только выбрать. --Michgrig (talk to me) 15:37, 20 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Да, участвую. Некоторые из них (например, ныне малоактивный админско-ПИшный чат ВП-2 и ряд других) даже сам организовал. В случае избрания арбитром, возможно, выйду, но только потому, чтобы они не отнимали время, нужное для разбора заявок. Обсуждения в чатах могут влиять на решения. Например, администратор может быть не уверен в своем понимании ситуации с какой-нибудь статьей, выставленной на КУ, и поэтому он спрашивает мнения других участников об этой статье. После получения советов он формулирует итог. Другой пример — прежде, чем выносить какую-то идею на форум, можно ее "обкатать" в чате, получить первые мнения, а затем уже определиться с целесообразностью или бесперспективностью этой идеи. --Michgrig (talk to me) 15:37, 20 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Сомневаюсь, что такие участники есть. Есть те, с кем больше разногласий, есть те, с кем меньше разногласий, но полного совпадения нет (или я не помню). --Michgrig (talk to me) 15:37, 20 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Стараюсь не "звездиться", хотя, наверное, не всегда получается. Попытаюсь аргументированно доказать, что не лгу, а статус участника будет играть минимальную роль в оценке и разруливании ситуации. --Michgrig (talk to me) 15:37, 20 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Ситуация, конечно, маловероятная, но если все-таки такое возникнет, то угрозу самоубийства придется учитывать. Все-таки, одно дело виртуальные игрища в энциклопедию, это все, конечно, серьезно, но до определенной степени. Жизнь же - это совсем другое дело, если кто-то настолько заигрался, то ответственность слишком высока. --Michgrig (talk to me) 15:37, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
- Не согласен. Точнее, не совсем так. Лишение флага администратора - этой действительно исключительный случай. Чтобы это произошло, должна быть регулярность нарушения правил. Собственно говоря, это примерно так же, как с блокировками. Не так часто участник бессрочно блокируется после первого же нарушения, только в определенных ситуациях типа угрозы судом или матерных тирад с места в карьер. В остальных ситуациях его предупреждают, потом блокируют на небольшие сроки, потом на большие и только потом дело доходит до бессрочки. С администратором точно так же: в первой заявке, поданной против него, его предупреждают о том, что надо быть более внимательным, потом могут ограничить определенную администраторскую функцию, которую он плохо выполняет, и только потом наступит снятие флага.
- Правило ВП:РАВНЫ относится только к статьям, поэтому не имеет отношения к администрированию.
- Запрет администраторам баллотироваться в АК непродуктивен. Зачастую администраторы - это участники, которые лучше знают правила, т.к. применяют их в своей деятельности в Википедии, поэтому им проще будет трактовать правила, чтобы разрешить заявки. --Michgrig (talk to me) 15:54, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Отвечу сразу на оба вопроса. Википедия пересказывает источники, поэтому мы не должны слишком упрощать то, что написано в источниках. С другой стороны, мы - научно-популярный ресурс для первоначального ознакомления с темой, поэтому не должно быть и чрезмерного усложнения. Кроме того, написанное у нас должно подтверждаться источниками, поэтому если есть сомнения в написанном, то запрос источников допустим. Даже если сомнений нет, но непонятно ни слова, то запрос источников также допустим: а вдруг там и на взгляд специалиста написана полная чушь? При наличии источника хоть будет возможность проверить, что у нас написано то же, что в источнике. --Michgrig (talk to me) 16:07, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Особо скрывать нечего, поэтому отвечу. Мне недавно исполнилось 35 лет. Работаю техническим писателем в компании Acronis, иногда дополнительно занимаюсь переводами. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
- Какое место занимает Википедия в Вашей жизни? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Не очень большое, хотя провожу здесь довольно много времени. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Прогнозы дело крайне неблагодарное, поэтому, с вашего позволения, не буду их делать. Но если совсем вкратце, то если ничего кардинально не изменится в техническом оснащении проекта, то приток новых участников еще сильнее снизится. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Находить в себе силы изо дня в день копаться в конфликтах :) --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Попробовать реабилитироваться после прошлого неудачного раза. Плюс сподвигло малое количество опытных участников, согласившихся участвовать в выборах. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Не анализировал решения прошлого состава. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- Если этот участник успешно работает в проекте и занимается администраторской деятельностью, то предпочитаю применить ВП:ИВП и ничего не делать в данном случае. Хотя, бесспорно, решение также зависит и от того, за что этого участника заблокировали. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:38, 18 мая 2015 (UTC)
- До недавнего времени я был бы сторонником безусловного отклонения заявки и рассмотрения заявки по существу только по истечении полугода без обходов блокировки. Но высказывания ряда моих коллег по данной заявке как в чатах, так и на странице обсуждения заявки натолкнули меня на мысль, что такая приверженность традиции не всегда идет на пользу. Возможно, разблокировка под сильнейшие ограничения плюс ежедневные проверки на наличие или отсутствие обходов поможет. Собственно говоря, проверки и так будут проводиться, независимо от того, будет ли 1Goldberg разблокирован или нет, так что такое решение несет небольшие риски. --Michgrig (talk to me) 16:22, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:50, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:50, 21 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:50, 21 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:50, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:50, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:50, 21 мая 2015 (UTC)
Seryo93
Кандидат пока не написал своё заявление.
TenBaseT
Здравствуйте коллеги, в основном я уже знаком сообществу, напомню вкратце: администратор, посредник по ГВР, арбитр в составе АК-18. Ответы на вопросы на прошлых выборах можно посмотреть здесь.
Скажу честно, на этот раз я не собирался идти в АК, но состав кандидатов не оставил мне выбора. Придётся стряхнуть некоторую малоактивность, которая преследовала меня в последнее время и дать возможность коллегам по сообществу для нормального выбора, рад что кроме меня присоединились и других участники.
Свободного времени у меня в ближайшее время хватает, мотивация в случае успешных выборов тоже будет на высоте, постараюсь работать не хуже, чем в 18-ом составе и активность держать также не меньшую.
На часть вопросов я уже отвечал, но в любом случае постараюсь дать ссылку на свои ответы, либо ответить заново. TenBaseT 01:58, 18 мая 2015 (UTC)
P.S. Заранее прошу прощения за медленные ответы на вопросы - я сейчас в Греции в отпуске на 3 дня. В любом случае 21-22 числа постараюсь закончить все ответы на вопросы. TenBaseT 19:07, 18 мая 2015 (UTC)
P.P.S. Ну вроде на всё успел ответить в обещанное время. TenBaseT 20:08, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- На эти вопросы я уже отвечал, ссылка выше. TenBaseT 19:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Аналогично. Какой бы не была активность запросов в АК, в любом случае АК остается последней инстанцией решения конфликтов, которая просто необходима. Я слабо верю в то, что конфликты прекратятся совсем (такова уж сущность любого человеческого сообщества), поэтому работа для АК всегда будет, хотя её может быть мало или много в определенные моменты. TenBaseT 19:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Трудно ответить однозначно, итогов было много, но если говорить именно о запомнившемся - то это итог по Силиконовой долине, когда после подведения итога я получил орден от участника, который изначально был против отраженного в итоге вывода. Это было .... неожиданно. TenBaseT 19:23, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
-
- К понятию или к самому "викисутяжничеству" ? Если к понятию, то тут есть определенная проблема - определить что действия участника были именно "викисутяжничеством" порой очень трудно, и многие участники обижаются на то, что их действия были определены именно этим понятием. Поэтому пользоваться таким определением нужно чрезвычайно осторожно. К самому "викисутяжничеству" ( в том случае когда это явно сутяжничество) отношусь плохо - как правило это основа длительных и тяжелых конфликтов. TenBaseT 19:23, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- К именно так сформулированной точке зрения отношусь отрицательно. Другое дело, что я мало видел участников, поддерживающих именно так сформулированную точку зрения. Больше участников придерживаются мнения, что к участникам с БПВ нужно относится бережно и к мелким и незначительным нарушениям правил не придираться, реагируя лишь на явные крупные нарушения. Это уже более сложная ситуация, я не могу на 100% точно сформулировать своё отношение к такой проблеме "в общем". Хотя наверное я больше сторонник принятия жестких решений по явным нарушениям правил без особого рассмотрения вклада нарушившего. Но при этом бывают всё-таки разные ситуации - однозначного решения в этой проблеме нет и однозначного мнения сообщества тоже не существует. TenBaseT 19:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Всё зависит от степени нарушения правил, систематичности и тому подобное. В любом случае автор 1000 статей и автор 10 статей для меня одинаково "участники с большим вкладом" при рассмотрении вопроса и санкций (если они необходимы). TenBaseT 19:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Нормально отношусь, я не очень уверен в точности критериев ДС - но это уже частности. TenBaseT 19:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Не вижу в этом ничего плохого, разумеется с учетом того, что ДС намного больше, чем ИС или ХС и пропорции должны быть учтены. TenBaseT 19:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Честно скажу что затрудняюсь ответить. Я никогда не занимался ЗС и думаю что это стоит обсудить большим количеством людей, которые в этом намного более компетентны, чем я. TenBaseT 19:42, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Возможно я что-то пропустил, но я особо не вижу проблем с этой системой. Некоторая затянутость порой принятия заявки (по собственному опыту работы в АК) обьясняется не "злонамеренностью арбитров", а вполне обьективными причинами - в основном по причине того, что у арбитров нет единства в отношении принять или отклонить и если принимать то по каким направлениям разрабатывать решение. TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Ну пока что это единственный вариант, при котором решение о снятии флага с большой долей вероятности будет основанно именно на реальных причинах, а не на личных симпатиях антипатиях и т.п. Впрочем, если будет другой вариант нормального снятия флага администратора за реальные нарушения - то этот вариант можно обсудить, но пока что реальных альтернатив снятию флага через АК я не видел. TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я уже пояснял свою точку зрения на прошлых выборах, но если вкратце - самоотвод берется тогда, когда арбитр ощущает себя ненейтральным в обсуждаемом вопросе (по той или иной причине - конфликт, участие в заявке или в разбираемой ситуации и т.п.), либо если такой самоотвод может существенно прибавить доверия сообщества в возможному решению АК (случается и такое). TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Моё мнение по этому вопросу не изменилось с прошлых выборов - по прежнему считаю что нет необходимости вносить изменения, несмотря на некоторый недобор желающих на выборах в последние несколько составов АК. TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- По прежнему - да, согласен. TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Практически незнаком. TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Мне очень трудно представить себе ситуацию, когда власти моей страны вдруг заинтересовались бы вообще РВП, не говоря уже о продавливании в ней каких-либо действий, но если рассматривать чисто гипотетически, то я бы просто не стал разговаривать на такую тему, не говоря уже о выполнении каких-либо требований. TenBaseT 20:32, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Если я правильно понял вопрос - то ни в каких. Если идет рассмотрение соответствии действий администратора или посредника правилам, то в любом случае итог должен быть подведен другим администратором или посредником (арбитром и т.п.). TenBaseT 20:57, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Если вопрос "может ли технически" - то ответ да, причем скорее всего никто не узнает реальных причин такого отказа. Если вопрос "надо ли так делать" - то ответ нет, лучше передать заявку следующему составу арбитров, что уже происходило в истории АК. TenBaseT 20:57, 18 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Не думаю что эти две вещи непосредственно связаны между собой. Порой именно консервация запроса в посредничество более эффективно, чем любое решение по этому запросу. А иногда и напротив. Поэтому четкой и однозначной связи между эффективностью посредничества и временем закрытия запросов нет. TenBaseT 20:57, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Нет конечно, ретроактивных вещей у нас в ВП нет. Другое дело если он (теперь как администратор) подтвердит свои старые итоги уже как администратор, тогда они станут с этого момента административными (как и в случае подтверждения их любым другим администратором). TenBaseT 20:57, 18 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Нужно, но при этом возможно их неисполнение в случае явной и серьезной обоснованности этого неисполнения. TenBaseT 20:57, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Как и несколькими вопросами выше - технически может, но делать так не нужно. Тут дело даже не в КОНС, а в том, что составить четкую картину происходящего можно только выслушав все стороны конфликта, зачастую включая мнения совершенно сторонних и нейтральных людей. А без составления четкой картины конфликта решение АК не будет правильным. TenBaseT 20:57, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Да смог бы. Стал ли бы я делать это в той конкретной ситуации - скорее всего нет. В случае более серьезного нарушения - в зависимости от конкретного нарушения. TenBaseT 21:00, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Было бы неправильным ответить однозначно, что важнее влияние на Википедию в целом. Разумеется, любое решение по любой заявке прежде всего обсуждается на предмет того, насколько это повлияет на последующие события в сообществе в целом, но и правильное решение частного вопроса совсем немаловажно. Бывает, хоть и редко, что попытки рассматривать ситуацию только с точки зрения влияния на ВП в целом породит просто нерешаемую ситуацию, которую не расхлебают и несколько составов АК. Поэтому приходится отсекать некоторые направления и пытаться всё-таки вынести решение, ибо паралич АК по конкретной заявке лучше ситуацию не сделает. Но при всём при этом повторюсь, что любое решение проходит обсуждение, как именно это повлияет на ситуацию в разделе и не будет ли от частного решения вреда в будущем. TenBaseT 18:25, 21 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Плохо отнесусь, хотя и с той или иной периодичностью вижу и скрытое и открытое игнорирование решений АК. Я думаю, что подобные случаи надо купировать обязательно, потому что такое игнорирование развращает. Ни к чему хорошему это не приводит. TenBaseT 18:25, 21 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- К институту посредничества отношусь хорошо, тем более что сам в этом участвую. Посредниками только арбитры ? Не вижу связи, посредники это посредники, а арбитры - это арбитры (если имеются в виду арбитры АК). Посредниками могут быть любые участники, вне зависимости от того являются ли они арбитрами, администраторами, подводящими итоги или просто обычными участниками. Главное - нейтральность в тематике и умение разрешать конфликты и подводить итоги. В некоторых посредничествах требуются еще кое-какие дополнительные качества - но это редко. Мнение активных участников тематики следует учитывать всегда, без зависимости от их нарушений или блокировок, тем более что в принудительных посредничествах как правило все активные участники тематики имеют многочисленные нарушения и блокировки. TenBaseT 18:25, 21 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Как я уже отвечал на один из вопросов выше - я заведомо возьму самоотвод в случаях когда буду чувствовать себя ненейтральным в отношении темы, тематики или участника. TenBaseT 18:25, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- Ну во первых в указанной ситуации я не заметил ограничений, которые потребовали бы снятия с участием АК, так как насколько я понимаю наставничество ему было определено на форуме администраторов (по крайней мере в вопросе ничего не говорится о наложении на него ограничений арбитражным комитетом). Во вторых, если допустить что в вопросе это было просто пропущено и ограничения на него наложил АК, то для снятия или смягчения таких ограничений участник должен показать осознание прошлых ошибок и изменения в своей работе например за последнее время. Только тогда будет идти речь о смягчении или отмене ограничений, разумеется очень важным будет мнение его наставника. TenBaseT 18:32, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Имманентная значимость ... предмет "ломания копий" в последнее время на Ф-ПРА и разумеется на КУ. Так много было сказано по этому предмету, что придумать что-то новое достаточно сложно. Моё личное мнение заключается в том, что имманентная значимость может иметь смысл в том случае, когда сам предмет этой значимости четко определён и ограничен. Именно эта проблема не решена во многих случаях, а не само понятие имманентности. Например всё те же населенные пункты - достаточно чётко определить что именно считать населенными пунктами, к которым применима имманентная значимость, ограничить область применимости этого термина в "размере, времени и месте существования", чтобы проблема если и не ушла совсем, то приобрела бы гораздо меньший накал.
- То есть, если мы посмотрим в корень, то имманентную значимость, которая весьма расплывчата и неосязаема (а также спорна для многих участников) нужно потихоньку переводить в чёткие частные критерии значимости. TenBaseT 19:37, 21 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Есть, были и будут. И ничего с этим по большому счету поделать невозможно, можно лишь немного сглаживать перекосы и заинтересовывать участников в написании статей по непопулярным тематикам. В самих статьях также было и будет то, что интересует участников и бороться с этим практически невозможно с моей точки зрения. TenBaseT 19:37, 21 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Тоже тяжелая тема. Мне кажется, что в последнее время мы стали забывать, что именно называется «правилом» в Википедии. А правило - это всего лишь записанный консенсус сообщества по тому или иному вопросу, и не более того. И если по какому-то вопросу нет консенсуса сообщества, то назвать это правилом (или внести изменение в правило) просто неправильно. Я редко участвую в обсуждениях по изменениям правил, но просматриваю регулярно. "Забалтываются" как правило либо изменения не имеющие чёткого консенсуса в сообществе (хотя и одобряемые некоторой частью сообщества), либо очень "сырые" изменения, которые имеют шанс при серьезной обработке и доработке, но авторы таких изменений не имеют сил, желания или терпения заниматься этим. Иногда появляются проработанные и консенсусные изменения, вот они как правило принимаются без малейших проблем. Так что моё мнение состоит в том, что нужно не реформировать механизмы, а нужно нормально использовать старые - т.е. готовить изменения или новые правила серьезно прорабатывая материал, меняя их в зависимости от критики сообщества и быть готовым именно "искать консенсус", а не пробивать со всех сил именно то, что кажется инициатору. TenBaseT 19:37, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Да, общий подход давно известен. Если бессрочник осознал проблемность того поведения, которое привело к бессрочной блокировке и готов измениться, то можно начинать обсуждать его разблокировку. Разумеется, эта разблокировка должна идти постепенно, в смысле ограничения и их смягчения по мере его успешной работы, если конечно таковая будет. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Сильно зависит от конкретного участника и его нарушений. Например, для участника работающего в нескольких разных тематиках и нарушающего правила в какой-то одной из них будет предпочтительнее топик-бан, что даст ему возможность продолжать работу в других тематиках без нарушений правил. Но например если участник работает только в той тематике, где имеет нарушения или нарушения имеют более обширное применение (например систематическое грубое нарушение НО), то топик-бан ему вряд-ли поможет. Точно также с другими ограничениями. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Да нету у нас толком "института наставничества" (в отличие скажем от "института посредничества"), нет системы как таковой. Есть отдельные участники, которые время от времени берут на себя риск и нагрузку быть наставником у того или иного проблемного участника. Иногда это наставничество проходит успешно, иногда проваливается, а иногда только ухудшает ситуацию. Так что, увы, АК может лишь надеяться, что в каком-то конкретном случае наставничество сработает. Разумеется это сильно зависит от личности наставника. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- И первое (предотвращать) и второе (анализировать) и третье (давать рекомендации). Обычно решение АК как раз и состоят из всех этих направлений. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Самое главное, что у нас такой институт всё-таки есть и он работает. Не всегда успешно и не всегда эффективно, но работает и решает многие конфликты и разногласия в проблемных статьях. Из основных проблем института наставничества я бы назвал проблему недостаточного количества посредников. Именно это во многих случаях служит основной причиной пробуксовки посредничества. С моей точки зрения, если бы в каждом посредничестве было бы как в АК по 7 активных посредников - это во многом решило бы большинство проблем. Это относится и к малоактивности имеющихся посредников (как например в ВП:БВК и ВП:ГВР) и претензии к субъективности некоторых посредников (большая коллегиальность посредников свела бы субъективность кого-либо одного из посредников на нет). Но ... количество желающих заниматься посредничеством к сожалению с каждым годом всё меньше и меньше, мало кто хочет брать на себя сей достаточно тяжелый груз. А жаль. TenBaseT 19:21, 22 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Мне кажется, что достаточно развиты. Не всегда получается урегулировать конфликт на доарбитражной стадии, но я думаю что от способов это не зависит - больше зависит от самих конфликтов. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, не изменилась. По прежнему это последняя инстанция решения конфликтов, которые не смогли быть разрешены на доарбитражных стадиях. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Развиты достаточно. Эффективность как всегда зависит более от количества и качества подводящих на них итоги людей, и это плавающая величина, когда лучше, когда хуже. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
- Стоит ли ждать ответа на третью часть вопроса?--Всезнайка 15:38, 22 мая 2015 (UTC)
-
-
- Да конечно, за мной еще один ответ на Ваш вопрос чуть выше. Дело в том, если в АК будет подана заявка именно по статье (типа "восстановите статью"), то она будет отклонена ввиду отсутствия доарбитражного урегулирования. Реально подаются заявки именно по конфликту - т.е. участник заявляет, что итог был неправилен и оспаривание было неправильным и вообще вокруг него существует конфликт, который вылился в удаление (восстановление, переименование) статьи. Вот тут задача АК оценить, насколько присутствовал конфликт, насколько административные действия были правильными с точки зрения трактовки правил и тому подобное. Т.е. и в случае обсуждения статьи на самом деле обсуждается именно конфликт и (предположительное) нарушение правил. Примеры из заявок АК-18: АК:935 (первый вариант), АК:922 и АК:931 (второй вариант). Надеюсь что я ответил на Ваш вопрос. TenBaseT 17:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Да. Спасибо за ответы, вы заставили меня задуматься о переформулировке одного из вопросов.--Всезнайка 22:34, 22 мая 2015 (UTC)
- На вопрос выше о посредничествах тоже ответил. TenBaseT 20:07, 22 мая 2015 (UTC)
- Да конечно, за мной еще один ответ на Ваш вопрос чуть выше. Дело в том, если в АК будет подана заявка именно по статье (типа "восстановите статью"), то она будет отклонена ввиду отсутствия доарбитражного урегулирования. Реально подаются заявки именно по конфликту - т.е. участник заявляет, что итог был неправилен и оспаривание было неправильным и вообще вокруг него существует конфликт, который вылился в удаление (восстановление, переименование) статьи. Вот тут задача АК оценить, насколько присутствовал конфликт, насколько административные действия были правильными с точки зрения трактовки правил и тому подобное. Т.е. и в случае обсуждения статьи на самом деле обсуждается именно конфликт и (предположительное) нарушение правил. Примеры из заявок АК-18: АК:935 (первый вариант), АК:922 и АК:931 (второй вариант). Надеюсь что я ответил на Ваш вопрос. TenBaseT 17:58, 22 мая 2015 (UTC)
-
- Развиты достаточно. Эффективность как всегда зависит более от количества и качества подводящих на них итоги людей, и это плавающая величина, когда лучше, когда хуже. TenBaseT 21:34, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Ну как показал опыт АК-18 всё-таки могу =)) По времени всё зависит от сложности конфликта, рассматриваемого в заявке и материала для обработки. В общем "черновик" проекта решения занимает от пары часов до пары месяцев. Ну а "средний" - где-то посередине. TenBaseT 21:44, 21 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Как и в прошлый раз - по несколько (2-6) часов в день, в основном днем-вечером. Скайп для обсуждения заявок включен обычно всё время. Выпадения вроде не планируются, кроме недели-полторы в августе, когда буду в отпуске без интернета. TenBaseT 21:44, 21 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Личной деятельности - по отзывам коллег по АК после окончания каденции, всего состава - по количеству критики в адрес состава также после окончания каденции. TenBaseT 21:44, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Если честно не вижу прямой связи с арбитрами. Все эти качества могут оказаться в любом человеке, и очень редко мы можем их в этом человеке распознать. А хочется всегда, чтобы были рядом люди только с положительными качествами. Это справедливо для любого человека, и арбитры тут не исключение. А еще бывают такие качества как жадность, властолюбие, предательство, чревоугодие, завистливость и т.п. Как правило в каждом человеке намешана куча в том числе и отрицательных качеств и понять что есть в ком мы практически не в состоянии. Да, для арбитров, также как и для администраторов, бюрократов, ПИ и так далее хорошо бы иметь поменьше отрицательных качеств и побольше положительных. Можно только надеяться, что отрицательных качеств в человеке поменьше, а положительных побольше. TenBaseT 21:53, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Отвечу на оба вопроса сразу: я еще не встречал заявки в АК, в которой для разрешения конфликта нужно было бы "потратить какую-либо сумму денег". И не думаю что такое встретится. TenBaseT 22:00, 21 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Существуют, и ничего страшного в этом нет. Правила не есть что-то незыблемое, правило лишь записанный консенсус сообщества, который вполне даже себе меняется и "дышит". TenBaseT 22:00, 21 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Хорошее знание правил и практики их применения, желание работать над заявками, умение объективно оценить рассматриваемый вопрос, встав "над" личными симпатиями и антипатиями, наличие свободного времени, обязательность (по отношению к другим арбитрам). Остальное - "nice to have". TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Ну «пусть все успокоятся и дальше работают» не обязательно означает накопление градуса ненависти, всё зависит от ситуации. А вторую половину вопроса я к стыду своему совсем не понял, если не трудно объясните пожалуйста что Вы имели в виду. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
-
- Арбитр отвечает за то, чтобы решение под которым стоит его подпись, отвечало принципам АК и не наносило вреда Википедии. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Не приходилось встречать. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Тем что АК станет делать не своё дело. АК не пишет правила и не вносит в них правки, для этого есть сообщество. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Нет. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Если после отводов остается меньше трех арбитров, то рассмотрение заявки должно быть передано следующему составу. Абсолютно беспристрастных людей не бывает, все в чем то пристрастны, вопрос в том, чтобы "подняться над собственными пристрастиями" (насколько это возможно). TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Мне кажется, что эта проблема искусственно раздута и реально в Википедии неравными делает участников их характер. И не более того. Флаги (в том числе флаг администратора) я рассматриваю всего лишь как некий удобный и важный инструмент по метапедической работе, навроде отвертки или плоскогубцев. Трудно сказать, что если у меня есть отвертка, а у Васи нет отвертки - то мы неравны. Наличие ХС и ИС статей даёт только уважительное отношение окружающих + понимание того, что этот человек в экзопедическом отношении имеет хороший опыт и к нему в этом вопросе стоит прислушиваться. Кто-то воспринимает наличие отвертки или наличие особого уважения как неравенство, я так это не воспринимаю.
- По части картинки и комментария - знаю конечно, но к упомянутому вопросу это не имеет отношения. Это больше относится к вопросам участника Есстествоиспытатель и к вопросу dima_st_bk. На них я уже ответил выше. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Не думаю что это важно, у любого человека есть какие-либо политические взгляды, важнее насколько он сможет встать над своими убеждениями при разборе заявки. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- К переводам отношусь хорошо, разрешения выдавать не нужно - достаточно посматривать чтобы не было тяжелых машинных переводов, причем насколько я вижу это обнаруживается очень быстро и удаляется как правило. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
-
- Я весьма общительный человек и лет мне немало, но еще не встречал людей у которых совсем нет врагов в реальной жизни. Видел только людей, которые предпочитают этого не замечать и считают что у них врагов нет (хотя реально они конечно есть). И у меня скорее всего есть. TenBaseT 11:58, 22 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Разумеется, ведь в Википедии участвуют реальные живые люди и любые тенденции IRL влияют на Википедию и отражаются в ней. TenBaseT 13:27, 22 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Мне так не кажется, более того часто наблюдал ситуацию, когда "подсказанное" решение никак не отображается в проекте решения арбитров, а иногда и вообще арбитры выносят противоположное решение. TenBaseT 13:27, 22 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Участвую, в основном в чатах посредников и в чатах администраторов, хотя пишу там что-либо достаточно редко. Да продолжу, но появляться там буду еще реже (по опыту). Обсуждения в таких чатах практически всегда влияют на события в Википедии, потому как там обсуждаются именно вопросы Википедии. Мне кажется изменить роль чатов если и можно, то очень сложно, и я не думаю что нужно. Это именно чаты "по делу", они выполняют обычно свои функции и не более того. TenBaseT 13:27, 22 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, такого я сказать не могу. Всегда есть какие-либо споры и дискуссии и это хорошо - нет одинаковых людей, в спорах рождается истина. TenBaseT 13:27, 22 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Во первых я не рассматриваю кого-либо как участника с "более низким статусом". Как я уже говорил, я вообще не рассматриваю в ВП флаги и т.п. как статус - только как инструменты. Во вторых я обычно спокойно и терпеливо объясняю свою точку зрения без учета того, кто со мной разговаривает, даже если это аноним или новый участник. В третьих за всё время участия в Википедии меня бывало много в чем обвиняли, но вот во лжи как-то ни разу не было. Возможно просто хорошо объяснял свою точку зрения =)) TenBaseT 13:27, 22 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Если человек способен покончить собой из-за Википедии - то ему противопоказано в ней участвовать. Если человек способен покончить собой из-за нескольких пикселов на экране, то он способен это сделать просто на пустом месте, и решение Арбитражного комитета тут ничего не изменит. Так что - максимум - проверю еще раз все материалы, чтобы быть уверенным в правильности решения не на 100, а на 120%. TenBaseT 13:27, 22 мая 2015 (UTC)
Дополнительные вопросы:
- Как вы думаете, почему состав Категория:Художники Палестины и en:Category:Palestinian painters, связанных через интервики, практически не совпадает? Нужно ли что-то менять? --Chronicler 17:38, 24 мая 2015 (UTC)
-
- Я эти категории в первый раз вижу, но могу предположить, что состав не совпадает из-за различного понимания терминов и в связи с некоторой "политизированностью" Англовики. По видимому в состав Категория:Художники Палестины включены художники, которые проживали на территории Подмандатной Палестины (вне зависимости от национальности). В Англовики в состав категории en:Category:Palestinian painters включаются только художники частично признанного современной государства Палестина, которые в нашем разделе видимо включаются в категорию Категория:Современные художники Палестины. Это мои предположения, точную картину видимо нужно выяснять у авторов категорий.
- Нужно ли что-то менять ? Наверное нужно, но только начинать надо не с категорий о художниках. Нужно понять, как разделять историческую Палестину и сегодняшнее арабское государство Палестина, и вообще разобраться с терминологией. Вряд ли мы сможем это сделать в рамках ВАРБ, тут надо видимо обращаться к посредникам по БВК и обсуждать принципиально вопрос там. TenBaseT 18:09, 24 мая 2015 (UTC)
-
- Есть специальный раздел Википедия:Обсуждение категорий. Меня несколько смущает идея сразу обратиться к посредникам, хотя их можно пригласить для подведения итога. И есть еще деятели арабской культуры, являющиеся гражданами Израиля, для них тоже можно подобрать термин. --Chronicler 18:14, 24 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
- Вечно-зелёная тема. Нет, не согласен. Да, Арбитражный комитет выносит решение о лишении флага администратора только в исключительных случаях - когда администраторы реально нарушают правила с использованием флага, так оно и должно быть. Нет я не считаю, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, оно тут вообще не причём. И это никак не связано с "безнаказанностью администраторов", которого нет. Нет, я не собираюсь бороться с тем, чего нет и существует лишь в воображении некоторых людей, я не борюсь с ветряными мельницами. Выбор участников в АК не является "занятием должности", в этом нет концентрации власти и разумеется нет "олигархизации Википедии". TenBaseT 13:34, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- А смысл ? Запрос источников ставится тогда, когда постановка источника может что-то изменить. В данном случае, от поставленного источника Ваше понимание смысла не измениться, поэтому смысла особого в запросе источников нет. Лучше задать вопрос на СО статьи, если уж определение написано непонятно. TenBaseT 14:39, 22 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Источники ставятся для того, чтобы можно было проверить написанное по внешним источникам. Разумеется, чтобы проверить желательно хотя бы минимально разбираться в теме, будь это математика, физика, медицина или история. TenBaseT 14:39, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Мне 42 года, работаю программистом. Эти и многие другие подробности можно узнать на моей ЛСУ. TenBaseT 13:37, 22 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
-
- Хобби. TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Чем плохи любые предсказания изменений, так это тем, что проверить их до наступления события невозможно и при этом сбываются они процентах в 2 случаев (оптимистично). Поэтому не буду наступать на те же грабли. TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Не потерять интерес к АК и к проекту в целом. TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Это то, что я могу делать и надеюсь что могу сделать хорошо. Ну и "если не я - то кто же ?". TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Пока рано давать характеристику текущему составу АК, посмотрим по истечению времени. TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Зависит от очень большого спектра условий. За что был заблокирован, как осуществлялась деятельность с виртуала, были ли повторения нарушений, за которые была наложена бессрочная блокировка. Нужно спросить самого администратора, как он объясняет ситуацию и что планирует делать в дальнейшем. Возможно провести конфирмацию. TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:41, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Предпочитаю не комментировать вообще никак заявки, по которым решение арбитрами еще не приняты. Извините. TenBaseT 14:52, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- В основном это выводится из правила ВП:ЧНЯВ : «Википедия — не словарь» и «Википедия — не каталог». По большому счету это правильно, но как всегда спорный вопрос именно в том, что именно считать "каталожной и нетривиальной информацией". Споры по этому поводу идут уже много лет, и не прекращены до сих пор. Моё мнение где-то посередине. Из примеров могу привести статью о авиакомпании, состоящую исключительно из названия и расписания полетов. TenBaseT 20:03, 22 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Потому что правила значимости в указанных энциклопедиях составляют одни люди, а у нас другие люди. Соответственно вполне естественно, что критерии в ВП и в бумажных энциклопедиях могут отличаться, вопрос только насколько они должны отличаться и должны ли. Тут слово за сообществом. TenBaseT 20:03, 22 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Видел несколько обсуждений по формулировке определения спорта на форуме правил (например по ЧГК или по ДОТА), но если честно не особо вникал, мои интересы как-то всегда лежали в иных сферах. TenBaseT 20:03, 22 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
-
- Я считаю, что если такую статью можно написать без ОРИССов - то это нормально. Проблема в том, что очень часто без ОРИССов такую статью написать просто невозможно. TenBaseT 20:03, 22 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Ну тут я предполагаю (за отсутствием дополнительной информации), что добросовестных участников всё-таки двое - и тот кто хочет видеть в ВП статью о бумсиках, и тот кто считает это нарушением правил. Причем второй участник видимо тоже отнял эти часы от написания статей. В этом случае ситуация вполне нормальна для сегодняшней Википедии - трактовки правил у многих участников различны и истина может быть выяснена только в обсуждении. Нужно ли это в принципе или всем необходимо забыть про обсуждения и сосредоточится исключительно на написании статей - тоже спорный вопрос. TenBaseT 20:03, 22 мая 2015 (UTC)
UnderTheDome
Кандидат пока не написал своё заявление.
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Я тоже так считаю. Если представить роспуск АК, то сложится крайне непростая ситуация, когда просто мало найдется тех, кто осмелится взять на себя ответственность, страница КП и так перегружена. Особенно в переходный период между роспуском АК и передачей его функций к посредникам и сообществу в целом, как тогда будут решаться например вопросы снятия флагов администратора? Так что АК должен быть. — UnderTheDome 16:48, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- Вопрос звучит несколько двойственно, это отношение именно к понятию или к самому сутяжничеству. Если имеется в виду отношение как к понятию, то это понятие весьма растяжимое, и трактовать действия участника как сутяжничество нужно с максимальной осторожностью - как будучи администратором, так и будучи арбитром. А к самому викисутяжничеству я отношусь негативно, и сам сутяжником не могу назвать себя. — UnderTheDome 17:39, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Считаю нужным сохранение системы принятия заявок, но как мне кажется, стоит установить определенный срок (скажем, до полумесяца), ведь и ГПК предусматривает определенные сроки для разных процедур, ибо бывает так, что процесс принятия затягивается, это не есть хорошо. — UnderTheDome 17:07, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Вообще, прежде стоило бы узнать мнение наставника по ситуации. Мое мнение - можно было бы дать возможность чистого старта, спустя несколько месяцев, в течение которых не будет прежних нарушений, и в конфиденциальном порядке сообщить одному из арбитров и/или проверяющих имя нового акка. Если же последнее не будет сделано при сохранении отрицательного modus operandi - тут уже блокировка. — UnderTheDome 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- В принципе нужно исходить из каждой конкретной ситуации. Считаю при этом возможным снятие бессрочной блокировки путем замены на топик-бан (допустим, на служебные пространства), в дальнейшем эти ограничения можно снять путем подачи заявки в АК, который оценит промежуточный итог работы под топик-баном. — UnderTheDome 17:12, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Полагаю, что многое зависит именно от участника, который находится под наставничеством. Поскипав архив и проанализировав практику, полагаю, что иной раз даже после снятия ограничений бывает рецидив спустя годы (как в случае с Trance Light), бывает и наоборот, когда наставничество увенчалось успехом (Postoronniy-13). А рецидивы, как и судимости (даже погашенные), а равно как и хорошее поведение, в карму ложатся всегда, и без учета прежней деятельности участника картина не будет полной. — UnderTheDome 17:54, 19 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Успешность работы я буду оценивать по степени реализации имеющихся возможностей по разрешению конфликтных ситуаций. Если решения нашего созыва будут поминать добрым словом после окончания созыва - это и будет главным итогом. Я сам постараюсь работать так, чтобы потом со мной не поступили по Филатову. — UnderTheDome 19:51, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель 2
- Вопрос конкретно вам: вот в этой недавней реплике вы отказались от предложения выдвинутся в АК. Почему вы все-таки выдвинулись? --Есстествоиспытатель {сообщения} 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Вчера вечером ввиду малочисленности кандидатов и ввиду того, что среди них было мало тех, кому сообщество реально доверяет, я все же решил пойти добровольцем. В нынешней ситуации тех участников, которым сообщество готово будет доверить полномочия арбитра, больше, на мой взгляд. — UnderTheDome 17:53, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
Vajrapani
Добрый день.
Для меня это уже не первые выборы, была арбитром АК:17, выдвигалась повторно, с предыдущим обсуждением можно ознакомиться здесь. В прошедшие полгода основная моя метапедическая активность была сконцентрирована в работе посредничеств (в большей степени — это ВП:НЕАРК), экзопедическая — в написании статей по литературе (актуальным для меня стал Год литературы 2015).
На многие из заданных ниже вопросов я уже отвечала ранее, я дам соответствующие ссылки для ознакомления с ответами или дам новые. При необходимости задавайте уточняющие вопросы. --Vajrapáni 16:55, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Да, я придерживаюсь такого же мнения. По некоторым вопросам, в том числе как последняя инстанция по разрешению конфликтов, АК пока что незаменим. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- На мой взгляд, такое явление существует и время от времени проявляется в действиях некоторых участников. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
На остальные вопросы ответы см. здесь. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Такого права правилами не предусмотрено. Однако вклад (какой бы он ни был) является одним из факторов при оценке реплики на соответствие правилам и реагировании на нарушение. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Положительно, без эмоций. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
- К размещению информации на заглавной странице о том, что существует проект ДС, отношусь положительно. Размещать там ссылки на недавно избранные добротными статьи, на мой взгляд, не нужно. ДС это скорее промежуточный этап в работе над улучшением качества статьи. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Отклонение заявки можно рассматривать как своеобразную форму решения, дающего процедурные пояснения и/или общие рекомендации без рассмотрения вопроса по существу. Пока что я не видела существенных доводов в пользу смены имеющейся практики. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Этот способ пока что является единственным консенсусным. АК, к слову, время от времени перепоручает этот вопрос сообществу. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- С точки зрения качества выносимого решения количественный фактор играет второстепенную роль. Более важную роль играет разнородность состава, активность арбитров и готовность к компромиссам. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. -Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Очень отдалённо. Да, осмысление чужого опыта это полезная практика. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
- Основной принцип — открытость и доступность информации о таких требованиях для других участников проекта. Но ситуация с такими требованиями, на мой взгляд, маловероятна. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Подоплёка вашего вопроса и конкретные обстоятельства были вами скрыты от кандидатов АК:20. На форуме в теме Vajrapani вы признаётесь, что речь о конкретном инциденте: «Я задал вопрос об этом инциденте (в общих чертах: В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии?) кандидатам в арбитры и вот их ответы». Далее вы приводите ответы Akim Dubrow, Chronicler, Michgrig, TenBaseT, Джекалоп, Фил Вечеровский. Коллеги ответили на вопрос ожидаемо, известно — здесь нет вариантов. Отмечу, что вы не процитировали ответ Glovacki, который верно уловил момент в вашем вопросе, ответив: «Если кто-то не согласен с каким-либо административным действием, то его надо оспаривать». Ваш запрос о действиях посредника мог иметь место только на странице оспаривания итогов, и нигде более. Инцидента, который вы пытаетесь подать как «единоличное подведение итога посредником о соответствии своих действий правилам Википедии», нет и не было, о чём я дополнительно пояснила на форуме [3], а ваши действа идут вразрез с правилами, принятыми в посредничестве, и сами по себе некорректны. --Vajrapáni 11:09, 20 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Рекомендации не являются приказами, обязательными к исполнению, их применение должно быть осмысленным и выверенным на практике. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- (1) Может, если, например, вторая сторона игнорирует обсуждение, считая арбитров предвзятыми, ненейтральными и т.д. (2) Консенсус может меняться. Если вторая сторона конфликта впоследствии предоставит новые аргументы, то итог/решение может быть скорректировано. Если же вторая сторона начнёт оспаривать итог/решение только по формальному основанию (её не выслушали), то желательно дать оценку таким действиям. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
- По конкретной ситуации я высказалась на форуме администраторов. В случае «посыла на три буквы» — да, по горячим следам заблокировала бы. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Важно и то, и другое. Решения по конкретной ситуации зачастую применяются и к другим подобным случаям, поэтому при вынесении решения надо всегда помнить о влиянии на проект и сообщество в целом. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Отрицательно в обоих случаях. Игнорирование предыдущих решений не является приемлемым как виллвор. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- (1) Положительно. (2) Нет, конечно, наоборот — работа в посредничествах часто предваряет работу арбитром. (3) В первую очередь учитываются аргументы, неважно от кого они исходят. Мнения — менее значимый фактор. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Да, если я принимала непосредственное участие в ситуации, приведшей к заявке в АК. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Конкретизирую, будете ли вы брать самоотвод по заявкам по ЛГБТ тематике если вы лично не принимали участие в ситуации.--Fil211 13:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Если, например, заявка будет касаться восстановления удалённой и не восстановленной на ВП:ВУС статьи в тематике ЛГБТ, то я не вижу оснований для самоотвода. А если, например, вопрос будет касаться любого аспекта деятельности посредничества АРК-ЛГБТ, где я являюсь посредником, то, разумеется, я возьму самоотвод. --Vajrapáni 13:56, 20 мая 2015 (UTC)
- Конкретизирую, будете ли вы брать самоотвод по заявкам по ЛГБТ тематике если вы лично не принимали участие в ситуации.--Fil211 13:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Да, если я принимала непосредственное участие в ситуации, приведшей к заявке в АК. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- Перед снятием ограничений участнику крайне желательно сначала поработать месяц другой и продемонстрировать изменения. Если намерение работать в проекте есть, это не составит труда. После этого обращаться за снятием ограничений. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- (1) Системные отклонения есть не только в русскоязычной Википедии, и она, на мой взгляд, в силу ментальности её участников более склонна к выработке системной нейтральности чем другие языковые вики. (2) Единственный путь к идеальной по всем параметрам энциклопедии, который мне известен, это последовательное улучшение качества статей посредством консенсусных действий. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Процессу принятия правил я уделяю в своей викижизни мало времени, каких-то общих предложений на этот счёт сейчас дать не могу. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
- Добродетельных людей с идеальным характером (великодушие, храбрость, искренность и др.) крайне мало, если вообще они есть. Коллективная работа, которой является труд в АК, призвана сглаживать и компенсировать слабые стороны задействованных участников. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Это возможный вариант. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Это добровольное действие, слово «должен» здесь неприменимо. --Vajrapáni 16:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Универсальный портрет арбитра: опытный участник, имеющий практический метапедический опыт и достаточную поддержку в сообществе. Согласна также с этим подходом к критериям от коллеги по посредничеству. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Для избранного арбитра важны активность и коллегиальность, обеспечение которых входит в его ответственность. В остальном ответственность лежит на всём АК в целом. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Нет. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- АК правил не пишет, а трактует их, даёт рекомендации по внесению изменений в правила, разрешает конфликты и практические задачи. Этого достаточно. Правилотворчество имеет точки пересечения с работой в АК, но не совпадает. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Нет. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- (1) и (2) Практика показала, что достаточно половине состава взять самоотводы, чтобы заявка могла остаться без рассмотрения и перейти к следующему составу. На мой взгляд, это не лучший вариант. (3) Участники не бывают абсолютно беспристрастными, но призваны стремиться к нейтральной оценке и нейтральным решениям. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Актуальные политические события IRL накладывают свой отпечаток на соответствующие статьи, для Википедии это неизбежно. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- В нескольких чатах из списка зарегистрирована, на практике участвую только в чатах, связанных с принудительными посредничествами, где я посредник, выходить из которых в случае избрания арбитром не планирую. Роль чатов, возможно, да, имеет смысл изменить в сторону их сокращения и большего использования инвики площадок для обсуждения. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- (1) Нет. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- По администраторской и посреднической работе мне нередко приходится сталкиваться с несправедливыми, с моей точки зрения, обвинениями и упрёками. Я объясняю до тех пор, пока не приду к выводу, что продвинутся во взаимопонимании дальше уже не удастся. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Как вариант, я в такой ситуации могу предложить вообще не рассматривать заявку, а поискать решение в другой плоскости. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
Дополнительные вопросы:
- Скажите, вы можете обосновать авторитетными источниками утверждение: «чувство брезгливости к однополым сексуальным контактам подавляющего большинства населения земного шара обусловлено нормальной здоровой реакцией»? --Chronicler 12:32, 24 мая 2015 (UTC)
- ВП:ПРОВ требует подтверждать авторитетными источниками утверждения в статье. Поскольку я не интересуюсь правкой статьей об ЛГБТ, я, с вашего позволения, не буду делать подбор АИ. Но если вас интересуют источники по теме, то вам, возможно, помогут участники, правящие статьи тематики, один из них, например, во время обсуждения ссылался на результаты исследования психологов и цитировал Конрада Лоренца. --Vajrapáni 13:46, 24 мая 2015 (UTC)
- В приведенной цитате Конрад Лоренц никак прямо вопросы однополых контактов не затрагивает. Так что это уже частный домысел. А вопрос в том, что вам как посреднику и потенциальному арбитру приходится и придётся еще давать оценку и связи с АИ утверждений в тех статьях, которые вы непосредственно не правите. --Chronicler 16:54, 24 мая 2015 (UTC)
- ВП:ПРОВ требует подтверждать авторитетными источниками утверждения в статье. Поскольку я не интересуюсь правкой статьей об ЛГБТ, я, с вашего позволения, не буду делать подбор АИ. Но если вас интересуют источники по теме, то вам, возможно, помогут участники, правящие статьи тематики, один из них, например, во время обсуждения ссылался на результаты исследования психологов и цитировал Конрада Лоренца. --Vajrapáni 13:46, 24 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы с подсчетами Grebenkov’а, касающимися теоретической перспективы периодических (через 4-5 лет) перевыборов администраторов: «Более чем уверен, что после введения таких перевыборов четверть администраторов свалит сразу (потому что тратить время и нервы на перевыборы не сочтут нужным), ещё четверть отвалится по итогам перевыборов, четверть придётся на малоактивных (это если их не разгонят сразу), а оставшаяся четверть будет бегать от сложных ситуаций как чёрт от ладана». --Chronicler 12:32, 24 мая 2015 (UTC)
- На мой взгляд, процитированная реплика не претендует на точность подсчётов. Тема перевыборов администраторов относится к вечнозелёным; полагаю, что коллега просто повторил ряд тезисов из ранее состоявшихся обсуждений, оформив свою реплику в виде условного гипотетического деления админкорпуса на четыре части. По поводу перевыборов через 5 лет я высказывалась ранее. --Vajrapáni 13:46, 24 мая 2015 (UTC)
- Не претендует, действительно. Но с самим предположением, что часть администраторов перевыборы не пройдут, вы, видимо, согласны. И при этом выступаете против перевыборов. --Chronicler 16:54, 24 мая 2015 (UTC)
- На мой взгляд, процитированная реплика не претендует на точность подсчётов. Тема перевыборов администраторов относится к вечнозелёным; полагаю, что коллега просто повторил ряд тезисов из ранее состоявшихся обсуждений, оформив свою реплику в виде условного гипотетического деления админкорпуса на четыре части. По поводу перевыборов через 5 лет я высказывалась ранее. --Vajrapáni 13:46, 24 мая 2015 (UTC)
- По поводу конфликта в казахской Википедии об изображениях сексуального характера один из прокомментировавших его участников русской Википедии заявил, что если большинство читателей какого-то языкового раздела оскорбляют определенного типа изображения, то их не должно там быть. Согласны ли вы с этим? Справедливо ли обратное утверждение – если большинство читателей какого-то языкового раздела желают видеть в энциклопедии определенные изображения, они непременно должны в неё быть включены? --Chronicler 12:32, 24 мая 2015 (UTC)
- Ответ на оба вопроса: возможность использования в статьях изображений и любые другие подобные вопросы следует решать исходя из консенсуса участников раздела, учитывая цели и ограничения Википедии. --Vajrapáni 13:46, 24 мая 2015 (UTC)
- Ну так а может консенсус участников раздела заменить ВП:ПРОТЕСТ на правило, в котором будет записана недопустимость использования изображений, вызывающих протест? --Chronicler 16:54, 24 мая 2015 (UTC)
- Ответ на оба вопроса: возможность использования в статьях изображений и любые другие подобные вопросы следует решать исходя из консенсуса участников раздела, учитывая цели и ограничения Википедии. --Vajrapáni 13:46, 24 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
- На схожий вопрос о частоте снятия админфлага я отвечала здесь. Добавлю к ранее сказанному, что озвученная вами точка зрения на админкорпус утрирована и не отражает реальной обстановки. Стать администратором с каждым годом не становится проще, но, на мой взгляд, реализацию упомянутого вами правила ВП:РАВНЫ нужно вести не методом «борьбы с администраторским произволом», а, например, начать с переименования таких страниц как Википедия:Заявки на статус администратора, Википедия:Заявки на статус подводящего итоги, Википедия:Заявки на статус патрулирующего, заменив там слово статус на флаг. Возможно, будет польза. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Вы вправе поставить запрос, каждый участник должен иметь возможность ознакомиться с источником информации. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- На мой взгляд, нецелесообразно смешивать проверяемость с пониманием отдельным участником предмета статьи. Источники нужны в любом случае. Что касается невозможности проверить те или иные утверждения в статье в силу непонимания её предмета, скажем, среднестатистическим википедистом, то я не считаю это причиной не писать статьи на такие темы. --Vajrapáni 17:54, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
- Какое место занимает Википедия в Вашей жизни? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Достаточное, чтобы на это время от времени обращали внимание мои близкие. --Vajrapáni 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Цель (для отдалённого будущего) у проекта есть: «Imagine a world in which every single person on the planet is given free access to the sum of all human knowledge. That's what we're doing» —Jimbo Wales. Хочется верить, что любые изменения будут продвигать проект к этой глобальной цели. Прогнозировать что-то не берусь. --Vajrapáni 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Самым трудным является поиск компромиссных решений по заявкам, затрагивающим сложные масштабные конфликты. --Vajrapáni 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Я воздержусь от комментирования решений действующего состава АК. --Vajrapáni 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Путь предложен потенциальным наставником. В общем случае имеет смысл попробовать использовать готовность такого опытного участника (арбитра) к наставничеству. Это вариант для обсуждения, который требует вникания в детали и учёта высказываемых возражений. --Vajrapáni 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Отчёт МАК я не считаю вторичным источником (для целей определения значимости такой АИ рассматриваю как вспомогательный). Рассуждения, положенные в основу топика, представляются мне идущими в целом в верном направлении. --Vajrapáni 14:27, 23 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Ваш вопрос мне напомнил ситуацию с Ахмеровским лесом. Если я правильно помню, там всё шло примерно по процедуре — КУ → ОСП → АК:898. Если загвоздка в вашем примере с прецедентным итогом, то процедура стандартна. Сначала обратиться к администратору, который подвёл итог, и объяснить ситуацию. При необходимости выносить вопрос на ВУС/ОСП. Далее — АК. --Vajrapáni 14:27, 23 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Да, нередко участникам приходится выбирать, на что тратить своё викивремя. В этой ситуации можно посоветовать более эффективно расходовать время, например, обсуждать значимость только там, где это может реально повлиять на решение вопроса в ту или иную сторону (на КУ, Ф-ПРА и т.д.). --Vajrapáni 14:27, 23 мая 2015 (UTC)
На остальные вопросы я отвечала ранее. --Vajrapáni 14:27, 23 мая 2015 (UTC)
Джекалоп
Добрый день, уважаемые коллеги. Меня зовут Андрей, мне 41 год. Я бывал на викивстречах и других википедийных мероприятиях, некоторые из вас знают меня и в лицо. В проекте с августа 2011 года; с февраля 2012 года — подводящий итоги; с августа 2012 года — администратор. Был арбитром 16 созыва Арбитражного комитета (лето — осень 2013 года).
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Уже являюсь. Джекалоп 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- C первичным иском я не обращался, дважды присоединялся к искам с дополнительными вопросами. Джекалоп 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Если человек хочет и может, почему нет ? Хотя лично для меня это была бы запредельная нагрузка. Джекалоп 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Это проще. Опять же, такие прецеденты были; и нельзя сказать, что коллеги отработали хуже других. Джекалоп 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Нет, не считаю. При всей необходимости Арбитражного комитета и выборов в него, он не должен занимать в Википедии слишком много места. Джекалоп 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Орган окончательного разрешения сложных и конфликтных вопросов, чьё решение может и должно ставить точку, необходим. А если у него мало работы - тем лучше, значит сообщество становится более зрелым. Джекалоп 11:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- Этот давний, а этот новый. Джекалоп 11:50, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- Плохо отношусь. Качество контента оно точно не улучшает. Не надо забывать, что мы здесь всё-таки собрались в целях написания энциклопедии. Джекалоп 11:50, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Мне не известен ни один серьёзный участник, который бы придерживался такой точки зрения. Джекалоп 11:56, 18 мая 2015 (UTC)
- В таком случае, вы многое пропустили. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Я читал эту дискуссию и даже участвовал в ней. Однако я там не видел предложений дать формальное разрешение кому бы то ни было оскорблять других редакторов или переходить на их личности. Если я что-то пропустил, дайте, пожалуйста, конкретную ссылку. Джекалоп 21:27, 18 мая 2015 (UTC)
- В таком случае, вы многое пропустили. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Мне не известен ни один серьёзный участник, который бы придерживался такой точки зрения. Джекалоп 11:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- Участники с большим вкладом, в основном, дорожат своей репутацией. Обычно хватает вежливой просьбы. Джекалоп 11:56, 18 мая 2015 (UTC)
- См. ответ на ваш ответ выше. --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Участники с большим вкладом, в основном, дорожат своей репутацией. Обычно хватает вежливой просьбы. Джекалоп 11:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Я не вижу пользы, приносимой этим проектом. Если в случае избранных и хороших статей, их кто-то читает и рассматривает по существу, реально оценивая полноту и качество изложения материала; то в случае добротных статей контролируется формальное соответствие определённым оформительским требованиям, глубже никто не смотрит. В результате добротными становятся статьи, не раскрывающие должным образом заявленную тему. Джекалоп 11:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Можете привести в качестве примера 6 статей, которые в данный момент являются ДС (бывшие ДС не в счет), но при этом не раскрывают тему? --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Асильдаров, Шамиль Саидбегович, Краснов, Николай Николаевич (инженер), Лисак, Игорь Николаевич, Поклонская, Наталья Владимировна, Хмыров, Всеволод Леонидович, Щербаков, Юрий Александрович. Джекалоп 21:27, 18 мая 2015 (UTC)
- А вы уверены, что по данным персоналиям вообще возможно написать что-либо кроме написанного в статье? Другими словами, что данные статьи действительно не раскрывают тему? Кроме того, ДС могут стать статьи, в которых основная тема раскрыта, но которые можно перечислением деталей довести до ХС\ИС. --Есстествоиспытатель {сообщения} 23:16, 18 мая 2015 (UTC)
- Я вполне допускаю и верю, что об этих людях действительно нельзя больше ничего написать по существующим сегодня авторитетным источникам. Но из этого должен быть сделан вывод о том, что качественная статья на эту тему в настоящее время невозможна; а не о том, что допустимо назвать «добротной» статью о чём угодно, только не о той стороне деятельности, которая собственно сделала персону значимой. Джекалоп 06:25, 19 мая 2015 (UTC)
- Возьмем, например, статью про Николая Краснова: в статье подробно рассказано про предприятие «Циклотрон», начальство над которым и делает данную персоналию значимой согласно ВП:БИЗ. Что, по вашему, не раскрыто в данной статье? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:14, 19 мая 2015 (UTC)
- В преамбуле статьи персона анонсирована в первую очередь как учёный-физик и инженер, в карточке тоже как учёный в сфере ядерной физики, категоризирована как учёный и инженер, а не как управленец. Между тем в статье нет ни слова о работе и достижениях персоны ни как учёного, ни как инженера. Джекалоп 19:58, 19 мая 2015 (UTC)
- Возьмем, например, статью про Николая Краснова: в статье подробно рассказано про предприятие «Циклотрон», начальство над которым и делает данную персоналию значимой согласно ВП:БИЗ. Что, по вашему, не раскрыто в данной статье? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:14, 19 мая 2015 (UTC)
- Я вполне допускаю и верю, что об этих людях действительно нельзя больше ничего написать по существующим сегодня авторитетным источникам. Но из этого должен быть сделан вывод о том, что качественная статья на эту тему в настоящее время невозможна; а не о том, что допустимо назвать «добротной» статью о чём угодно, только не о той стороне деятельности, которая собственно сделала персону значимой. Джекалоп 06:25, 19 мая 2015 (UTC)
- А вы уверены, что по данным персоналиям вообще возможно написать что-либо кроме написанного в статье? Другими словами, что данные статьи действительно не раскрывают тему? Кроме того, ДС могут стать статьи, в которых основная тема раскрыта, но которые можно перечислением деталей довести до ХС\ИС. --Есстествоиспытатель {сообщения} 23:16, 18 мая 2015 (UTC)
- Асильдаров, Шамиль Саидбегович, Краснов, Николай Николаевич (инженер), Лисак, Игорь Николаевич, Поклонская, Наталья Владимировна, Хмыров, Всеволод Леонидович, Щербаков, Юрий Александрович. Джекалоп 21:27, 18 мая 2015 (UTC)
- Можете привести в качестве примера 6 статей, которые в данный момент являются ДС (бывшие ДС не в счет), но при этом не раскрывают тему? --Есстествоиспытатель {сообщения} 14:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Я не вижу пользы, приносимой этим проектом. Если в случае избранных и хороших статей, их кто-то читает и рассматривает по существу, реально оценивая полноту и качество изложения материала; то в случае добротных статей контролируется формальное соответствие определённым оформительским требованиям, глубже никто не смотрит. В результате добротными становятся статьи, не раскрывающие должным образом заявленную тему. Джекалоп 11:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Исходя из ответа на предыдущий вопрос, не вижу в этом нужды. Джекалоп 13:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Я не вижу в этой системе ничего плохого. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Теоретически, можно было бы предусмотреть вывод администратора на конфирмацию (по каким-то заранее установленным правилам) через консенсус на форуме администраторов. Однако реальная жизнеспособность такой идеи под большим вопросом. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Считаю необходимым брать самоотвод в том случае, когда не могу быть уверенным в своей личной беспристрастности по отношению к участнику заявки или ситуации в целом. Думаю, разумно взять самоотвод в случае, если об этом просит какой-либо участник заявки (даже в том случае, если его аргументация представляется несущественной). Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Пожалуй. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Согласен, за исключением особо оговариваемых случаев. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Я бы удалил следующую фразу из правила о взвешенности изложения:
Не следует уделять слишком много места описанию какого-то одного аспекта темы в ущерб другим, не менее существенным. Все они должны быть представлены сообразно их значимости.— ВП:ВЕС
-
- По моему мнению, этот тезис коренным образом противоречит самой идее Википедии как свободной энциклопедии, которую может править каждый. Представим себе человека, прочитавшего интересную научную статью об определении места рождения Дитриха Букстехуде и заинтересовавшегося вопросом. Он добросовестно сделал выжимку из этой статьи и в четырёх-пяти абзацах изложил основные версии специалистов по данному вопросу. В настоящее время вся статья о Букстехуде состоит из полутора десятков абзацев; и, получается, что отдавать четверть текста описанию дискуссии о том, в какой провинции родился композитор, незаконно и неправильно. Приходит другой человек и на основании ВП:ВЕС сносит эту «чрезмерную» информацию. Проходит несколько лет. Приходит третий человек и доводит статью о Букстехуде до статуса избранной. Теперь эти несколько абзацев об интереснейшей дискуссии были бы очень уместны. Да вот беда — пропали они бесследно и никто о них уже не вспомнит и не восстановит. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Любопытное мнение. Но если есть споры учёных, выливающиеся в отдельные научные статьи — тогда и значимость для отдельной статьи об этих спорах наверняка наберётся. А вот если появляется участник, который начинает писать такие статьи: «ФИ (р. …) — депутат такого-то парламента (годы)», после чего большой абзац о его отношению к какому-либо частному (не профильному в его политической карьере) вопросу и больше ничего — как вы ему объясните, почему так нельзя, без ссылки на ВП:ВЕС? NBS 20:37, 18 мая 2015 (UTC)
- Если это ныне живущий человек, то для этого вполне хватит правила о биографиях современников. Если же это исторический депутат — я не вижу ничего ужасного. Раз этот большой абзац (с аналитическим источником, разумеется) теоретически был бы уместен в избранной статье о нашем депутате, то значит он может быть расценен как заготовка под будущее развитие статьи. И его можно оставить, обвешав соответствующими шаблонами. А потом придёт другой редактор и внесёт ещё один «непрофильный абзац». Кто-то напишет про законопроекты, кто-то про коррупцию, а кто-то про музыкальные пристрастия. И так статья обрастёт мясом. А пока это заготовка, и для неё непропорциональность отдельных частей допустима и нормальна. Именно так задумывалось создание Википедии отцами-основателями. Джекалоп 21:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Проблемы, которую Вы видите, на самом деле нет. Просто ВП:ВЕС не надо применять к какому-то случайному, текущему состоянию статьи, а, скорее, к тому, что в статье предполагается написать. Если у статьи большой потенциал, то и вес отдельных частей надо определять исходя из общего потенциала статьи, постепенно добавляя разные разделы. Такой трактовки ВП:ВЕС, что нельзя сначала написать один раздел, потом второй и т.д., а надо писать соразмерно, сначала чуть-чуть один раздел, и только после наполнения других расширять (что следует из Вашей трактовки), я ещё не встречал. Максимум, что стоит делать - внести в правило ВП:ВЕС уточнение, исключающее такую трактовку. Vulpes 06:05, 19 мая 2015 (UTC)
- Скорее в дополнение к имманентной значимости предметов статей стоит говорить об имманентной значимости определённых аспектов темы. Это вполне соответствует текущей практике, когда статьи пишутся по структуре, взятой из других ХС-ИС на похожую тему, при том, что приходится часть разделов писать по первоисточникам. Но это не вызывает отторжения потому, что редакторы понимают, что эти аспекты темы важны для группы подобных статей, даже если для данного конкретного предмета статьи во вторичных независимых АИ они не описаны. Иногда, впрочем, сама имманентная значимость раздела под вопросом: как в случае с реакцией лидеров международных государств в статьях о событиях, терактах, катастрофах и пр. --D.bratchuk 15:37, 19 мая 2015 (UTC)
- Проблемы, которую Вы видите, на самом деле нет. Просто ВП:ВЕС не надо применять к какому-то случайному, текущему состоянию статьи, а, скорее, к тому, что в статье предполагается написать. Если у статьи большой потенциал, то и вес отдельных частей надо определять исходя из общего потенциала статьи, постепенно добавляя разные разделы. Такой трактовки ВП:ВЕС, что нельзя сначала написать один раздел, потом второй и т.д., а надо писать соразмерно, сначала чуть-чуть один раздел, и только после наполнения других расширять (что следует из Вашей трактовки), я ещё не встречал. Максимум, что стоит делать - внести в правило ВП:ВЕС уточнение, исключающее такую трактовку. Vulpes 06:05, 19 мая 2015 (UTC)
- Если это ныне живущий человек, то для этого вполне хватит правила о биографиях современников. Если же это исторический депутат — я не вижу ничего ужасного. Раз этот большой абзац (с аналитическим источником, разумеется) теоретически был бы уместен в избранной статье о нашем депутате, то значит он может быть расценен как заготовка под будущее развитие статьи. И его можно оставить, обвешав соответствующими шаблонами. А потом придёт другой редактор и внесёт ещё один «непрофильный абзац». Кто-то напишет про законопроекты, кто-то про коррупцию, а кто-то про музыкальные пристрастия. И так статья обрастёт мясом. А пока это заготовка, и для неё непропорциональность отдельных частей допустима и нормальна. Именно так задумывалось создание Википедии отцами-основателями. Джекалоп 21:58, 18 мая 2015 (UTC)
- Любопытное мнение. Но если есть споры учёных, выливающиеся в отдельные научные статьи — тогда и значимость для отдельной статьи об этих спорах наверняка наберётся. А вот если появляется участник, который начинает писать такие статьи: «ФИ (р. …) — депутат такого-то парламента (годы)», после чего большой абзац о его отношению к какому-либо частному (не профильному в его политической карьере) вопросу и больше ничего — как вы ему объясните, почему так нельзя, без ссылки на ВП:ВЕС? NBS 20:37, 18 мая 2015 (UTC)
- По моему мнению, этот тезис коренным образом противоречит самой идее Википедии как свободной энциклопедии, которую может править каждый. Представим себе человека, прочитавшего интересную научную статью об определении места рождения Дитриха Букстехуде и заинтересовавшегося вопросом. Он добросовестно сделал выжимку из этой статьи и в четырёх-пяти абзацах изложил основные версии специалистов по данному вопросу. В настоящее время вся статья о Букстехуде состоит из полутора десятков абзацев; и, получается, что отдавать четверть текста описанию дискуссии о том, в какой провинции родился композитор, незаконно и неправильно. Приходит другой человек и на основании ВП:ВЕС сносит эту «чрезмерную» информацию. Проходит несколько лет. Приходит третий человек и доводит статью о Букстехуде до статуса избранной. Теперь эти несколько абзацев об интереснейшей дискуссии были бы очень уместны. Да вот беда — пропали они бесследно и никто о них уже не вспомнит и не восстановит. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Совершенно не знаком. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
- Проигнорирую это требование. Джекалоп 13:34, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- К сожалению, я не понимаю Вас. При принятии любого решения администратор должен убедиться в его соответствии требованиям правил. Переформулируйте, пожалуйста, вопрос. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Имелось ввиду это: подаётся запрос на оценку действий администратора/посредника А на соответствие правил; итог по этому запросу подводит сам администратор А. В каких случаях такое возможно? dhārmikatva 17:22, 18 мая 2015 (UTC)
- Думаю, что это недопустимо ни в каком случае. Джекалоп 18:45, 18 мая 2015 (UTC)
- Имелось ввиду это: подаётся запрос на оценку действий администратора/посредника А на соответствие правил; итог по этому запросу подводит сам администратор А. В каких случаях такое возможно? dhārmikatva 17:22, 18 мая 2015 (UTC)
- К сожалению, я не понимаю Вас. При принятии любого решения администратор должен убедиться в его соответствии требованиям правил. Переформулируйте, пожалуйста, вопрос. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- У нас нет такой формы работы «не захотел рассматривать». У нас есть форма работы «взял самоотвод». Пока ещё в истории работы Арбитражного комитета не было прецедентов, что все арбитры взяли самоотвод. И правила на этот гипотетический случай не разработаны. Если же так случится, наверное, придётся этой заявке ждать следующего состава Арбитражного комитета. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Назовите как угодно, суть не изменится - решили не рассматривать. И да, самоотвод взяли не все (три арбитра осталось), но всё равно решили не рассматривать. «...арбитры АК-19 не считают целесообразным рассмотрение этой заявки по существу в текущем составе и оставляют право принять или отклонить заявку новому составу АК...» хотя «заявка является результатом сложного и застарелого конфликта, в который вовлечены опытные участники, включая посредников трёх посредничеств, и его разрешение без участия Арбитражного комитета не представляется вероятным». Vulpes 06:18, 19 мая 2015 (UTC)
- Здесь другая ситуация. В любом случае, заявка, не рассмотренная до истечения срока полномочий текущего состава Арбитражного комитета (в некоторых случаях, плюс один месяц) перейдёт на рассмотрение следующему составу. Арбитры констатируют объективную невозможность принять решение по конкретной заявке за этот срок. Поэтому её переход следующему составу законен и логичен. У тех всё же будет полгода и, вероятно, большее количество неотведённых арбитров. Джекалоп 06:40, 19 мая 2015 (UTC)
- Не хотел бы затевать спор, но вот слова объективная невозможность заставили ответить. Нынешний порядок - многомесячное рассмотрение заявок - всего лишь (дурная) традиция. Ничего объективного в ней нет. Были времена, когда заявки рассматривались порядка суток. Да, конфликт обширный, но заявление, что трём арбитрам недостаточно месяца, чтобы в нём разобраться - это чересчур. Ну а по поводу нового состава - всё может быть. В том числе не надо исключать варианта, когда сходу не удастся выбрать АК и заявки вообще зависнут. Vulpes 07:07, 19 мая 2015 (UTC)
- Здесь другая ситуация. В любом случае, заявка, не рассмотренная до истечения срока полномочий текущего состава Арбитражного комитета (в некоторых случаях, плюс один месяц) перейдёт на рассмотрение следующему составу. Арбитры констатируют объективную невозможность принять решение по конкретной заявке за этот срок. Поэтому её переход следующему составу законен и логичен. У тех всё же будет полгода и, вероятно, большее количество неотведённых арбитров. Джекалоп 06:40, 19 мая 2015 (UTC)
- Назовите как угодно, суть не изменится - решили не рассматривать. И да, самоотвод взяли не все (три арбитра осталось), но всё равно решили не рассматривать. «...арбитры АК-19 не считают целесообразным рассмотрение этой заявки по существу в текущем составе и оставляют право принять или отклонить заявку новому составу АК...» хотя «заявка является результатом сложного и застарелого конфликта, в который вовлечены опытные участники, включая посредников трёх посредничеств, и его разрешение без участия Арбитражного комитета не представляется вероятным». Vulpes 06:18, 19 мая 2015 (UTC)
- У нас нет такой формы работы «не захотел рассматривать». У нас есть форма работы «взял самоотвод». Пока ещё в истории работы Арбитражного комитета не было прецедентов, что все арбитры взяли самоотвод. И правила на этот гипотетический случай не разработаны. Если же так случится, наверное, придётся этой заявке ждать следующего состава Арбитражного комитета. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Можно. 0.1 Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Такая возможность правилами не предусмотрена. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- В отличие от решений, которые нужно исполнять безусловно; при нарушении рекомендации нужно чётко обосновать, почему в конкретном случае исполнение рекомендации не было целесообразным. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Если второй стороне было предоставлено право, возможность и разумное время высказаться, но вторая сторона этим правом не воспользовалась — то может. Джекалоп 13:44, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
- Лично я не смог бы. И тем больше моё уважение к администратору, который смог. Джекалоп 13:45, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Решение некой общей проблемы важнее. Но для того, чтобы к ней подступиться, надо иметь конкретную ситуацию. Джекалоп 19:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- В Википедии нет системы наказаний за правонарушения. Ограничивать участника блокировкой или топик-баном можно не за формальное нарушение каких-либо решений, а в целях защиты от конкретного вреда, который он приносит или может принести. Джекалоп 19:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Посредничество — это крайне дорогостоящий и неэффективный способ обеспечения нейтральности и взвешенности текстов статей. Однако ничего лучшего пока не придумано. Посредником может стать любой опытный и достойный коллега, необязательно ему при этом иметь какие-либо статусы. Учитывать стоит, а руководствоваться — нет. Джекалоп 19:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Тем нет, а участники есть. Но здесь я их называть не стану. Джекалоп 19:04, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- Я полагаю, большой положительный вклад даёт коллеге право «начать с чистого листа», если он пересмотрел принципы своих взаимоотношений с оппонентами. Я бы дал такую возможность. Ну а если не получится — наставничество можно вернуть. Джекалоп 19:08, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Индифферентно. Как сообщество решит — пусть так и будет. Меня не коробит имманентная значимость населённых пунктов. Но не покоробит и применение к ним общих критериев. Джекалоп 19:14, 18 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Системные отклонения потому и системные, что с ними невозможно бороться. Если человек хочет писать статьи о маленьких деревнях Торопецкого района Тверской области, Вы не заставите его писать о больших городах Бангладеша. Джекалоп 19:14, 18 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Отсутствие формального итога не всегда означает, что обсуждение было бесполезным. Тенденции всё равно выявляются, наработки приобретают форму. И через время, глядишь, а проблема-то и решилась. Вроде как сама собой. Безо всякого итога. Джекалоп 19:14, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Может быть, это нигде прямо не продекларировано. Но фактически этот подход существует. Если бессрочно заблокированный коллега признаёт свои нарушения, прекращает их и обещает больше не повторять и вернуться к конструктивной работе, через полгода Арбитражный комитет его разблокирует. Я не знаю обратных случаев. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Разумеется. Мы же пишем энциклопедию, а не играем в полицейских и воров. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Он мало развит. Но он и редко бывает нужен. Как на временную меру — может. С принятием решения по истечению срока посредничества. Джекалоп 20:09, 18 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Для блокировок и ограничений у нас есть 90 человек администраторов.
ПосредничествоНаставничество, как я говорил выше, достаточно редкая точечная мера, эффективная лишь в ограниченном числе случаев. А вот рекомендации по разрешению подобных конфликтов — это, собственно, и есть то, для чего нужен Арбитражный комитет. Правда, это не всегда получается. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Для блокировок и ограничений у нас есть 90 человек администраторов.
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Институт в целом оценить не возьмусь. Но наиболее болезненное посредничество по Украине стало более взвешенным, что радует. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Вполне развиты. Явно ошибочные действия участников с флагами своевременно исправляются. А если они просто неоднозначные, то пусть приоритет имеет тот, кто первым взялся решать вопрос. Не следует одно неоднозначное решение менять на другое неоднозначное решение. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Уменьшилась. И это хорошо. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- К сожалению, недостаточно. Итоги подводятся с большими задержками. Арбитражный комитет должен всесторонне рассмотреть вопрос и принять обоснованное коллегиальное решение. Это прямо предусмотрено схемой разрешения конфликтов. Джекалоп 19:31, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Смогу. Часов пять. То есть три рабочих дня. Джекалоп 19:40, 18 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Я бываю свободен во вторник и четверг до обеда, в понедельник, среду и пятницу по вечерам. В выходные тоже, в основном свободен. Могу уехать в отпуск, но это вряд ли больше, чем на 10 дней. Джекалоп 19:40, 18 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Здесь повторю свой ответ двухлетней давности — Наверное, так же как я оцениваю свою успешность в деятельности администратора. Если твои слова цитируют, если на твои толкования ссылаются, если какие-то из твоих решений становятся прецедентными — значит твой уровень растёт. Если к тебе обращаются с просьбами подвести сложный итог или оценить итоги других коллег, значит какой-то авторитет постепенно появляется. Джекалоп 19:40, 18 мая 2015 (UTC)
- И как оцениваете результаты прошлой каденции? Вроде достаточно времени прошло. Начали цитировать, ссылаться, использовать, приглашать?--D.bratchuk 21:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Как минимум, решения по заявкам 861 и 868 дали базис для работы с «платными статьями» и некую правовую основу для грамотного и сравнительно неконфликтного проведения конкурсов с денежными призами. Джекалоп 21:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Спасибо. --D.bratchuk 06:37, 19 мая 2015 (UTC)
- Как минимум, решения по заявкам 861 и 868 дали базис для работы с «платными статьями» и некую правовую основу для грамотного и сравнительно неконфликтного проведения конкурсов с денежными призами. Джекалоп 21:49, 18 мая 2015 (UTC)
- И как оцениваете результаты прошлой каденции? Вроде достаточно времени прошло. Начали цитировать, ссылаться, использовать, приглашать?--D.bratchuk 21:42, 18 мая 2015 (UTC)
- Здесь повторю свой ответ двухлетней давности — Наверное, так же как я оцениваю свою успешность в деятельности администратора. Если твои слова цитируют, если на твои толкования ссылаются, если какие-то из твоих решений становятся прецедентными — значит твой уровень растёт. Если к тебе обращаются с просьбами подвести сложный итог или оценить итоги других коллег, значит какой-то авторитет постепенно появляется. Джекалоп 19:40, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
- Эти качества не приветствуются в любом человеке, не только в арбитре Русской Википедии. Джекалоп 19:44, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Могу. Джекалоп 19:47, 18 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- К счастью, для меня это не настолько большая сумма, чтобы об этом заводить какой-то разговор. Джекалоп 19:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Да это правда. И так не только в Википедии, а в любом обществе, где люди взаимодействуют. По-другому не бывает. Джекалоп 19:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Да это правда. И так не только в Википедии, а в любом обществе, где люди взаимодействуют. По-другому не бывает. Джекалоп 19:47, 18 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Добросовестным он должен быть. И всё. Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Я не понимаю этого вопроса. Кроме этих двух вариантов существуют десятки других. На то и нужен Арбитражный комитет, чтобы в конкретном случае предложить конкретное решение. Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Ведя себя недостойно на посту арбитра, коллега рискует только одним — своей репутацией. А много это или мало, каждый понимает для себя сам. Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Существуют решения Арбитражного комитета, с которыми я не согласен и даже категорически не согласен. Но это мои личные проблемы, не более. Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Этого вопроса я тоже до конца не понял. Арбитражный комитет не может принимать правила, но может давать разъяснения о том как применять существующие правила в тех или иных ситуациях. Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Правила мне не мешают. Гораздо больше мешает отсутствие правил по некоторым важным вопросам (например, о списках и о шаблонах). Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Арбитр не сможет рассматривать вопрос единолично. Пока таких прецедентов не было и в правилах такая ситуация не прописана.Вероятно, заявку будет рассматривать следующий состав Арбитражного комитета. Полностью абстрагироваться от своей личной позиции невозможно, а, может быть, и не нужно. Для того и выбирают в Арбитражный комитет семь человек, чтобы они уравновешивали друг друга. Джекалоп 19:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Участников делает неравными то же, что и в жизни: возраст, опыт, регалии. Комментария не знаю, приведите его, пожалуйста, я что-нибудь скажу. Джекалоп 20:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Если коллега опытный и добросовестный, он минимизирует влияние своих политических взгладов на работу в Википедии. Поэтому, если я верю в добросовестность коллеги, его личные политические взгляды мне безразличны. Джекалоп 20:08, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Перевод качественной статьи из иноязычной Википедии — один из наиболее эффективных способов пополнения контента. Это нужно приветствовать. Некоторые коллеги, правда, грешат некачественным переводом на грани машинного. Но это не повод вставлять палки в колёса хорошим переводчикам, которых всё же больше. Джекалоп 20:08, 18 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Бог миловал. Джекалоп 20:08, 18 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- К счастью, здесь не только граждане России. Существенная часть (может быть и половина) википедистов живёт в ближнем и дальнем зарубежье. И это во многом страхует Википедию от российских общественно-политических тенденций последних лет. Джекалоп 20:30, 18 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Это мнение имело бы ценность, если бы арбитры русской Википедии были какой-то замкнутой кастой. На самом же деле, это совершенно разные люди и коллективы. Мазать их одной краской нелепо. По существу — в состязательном судебном процессе прокурор и адвокат излагают присяжным своё видение событий. Поэтому нет ничего плохого в том, что стороны заявки могут предложить некие варианты решения. И эти варианты могут быть рассмотрены наряду с другими материалами по заявке. И толковые наработки из них могут быть использованы. Джекалоп 20:30, 18 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Не участвую. Сами по себе чаты как средство оперативного общения ничем не плохи. Они могли бы быть плохи, если бы являлись средством координации каких-либо неоднозначных действий. Но лично я не вижу в настоящее время признаков такой координации. Джекалоп 20:30, 18 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Да, есть коллеги, мнения которых по важным вопросам не противоречат моим. Не возьму, с какой же стати ? Джекалоп 20:30, 18 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Мы здесь пишем энциклопедию, а не упражняемся в софистике. Если мои слова противоречат действительности, это легко продемонстрировать. Если обвинение во лжи не сопровождается такой демонстрацией, это нарушение правила о недопустимости оскорблений со всеми вытекающими. А считаю я, что я лгу, или передёргиваю, или ошибаюсь, или преувеличиваю, — какая разница, что я считаю. Несоответствие слов факту либо есть, либо его нет. Джекалоп 20:30, 18 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- В идеале, надо добросовестно относиться к принятию решений независимо от того, лежит кто-то на рельсах или пьёт пиво в соседнем баре. Но раз так, наверное, перечитаю решение лишний раз для очистки совести. Джекалоп 20:30, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
- Снятие флага с администратора — это и есть исключительная мера. О разврате в среде администраторов мне сложно говорить в общем, хотелось бы, чтобы Вы привели какие-то конкретные примеры. С администраторским произволом нужно бороться, но члены Арбитражного комитета ограничены теми заявками, которые к ним поступают. У нас не так много активных метапедистов, не являющихся администраторами. Если Вы оставите за бортом нынешних и бывших администраторов, Вы просто не сможете набрать проходной состав Арбитражного комитета. Джекалоп 20:45, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Запросы источников, вообще говоря, ставятся на те утверждения, которые представляются Вам сомнительными, спорными или неправдоподобными. Если Вы некомпетентны в теме статьи, Вы не сможете оценить сомнительность тех или иных утверждений. Поэтому такие запросы я бы посчитал деструктивными. Джекалоп 20:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Для этого существует система внутренних «синих» ссылок. Если Вам непонятна первая фраза статьи, пройдите по всем синим ссылками в ней и ознакомьтесь с терминологией и контекстом. Если непонятны и эти статьи, идите по ссылкам дальше. И так, пока не дойдёте до базовых понятий. Таким образом Вы постепенно постигнете неизвестную Вам науку и поймёте статью. Ну а если Вы не осилили или поленились, при чём же здесь автор статьи. Джекалоп 20:51, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- 41. Джекалоп 20:53, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- В настоящее время мой хлеб — эксплуатация зданий. Джекалоп 20:53, 18 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
- Какое место занимает Википедия в Вашей жизни? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Хорошее качественное хобби, о котором не стыдно рассказать. Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- В ближайшем будущем ждём анонсиорванного на Вики-сабантуе в Уфе автоматического переводчика. В отдалённом будущем, системы автоматического перевода станут столь мощными, что отпадёт нужда в языковых разделах. Участники будут вносить правки на своих языках, а машина будет перерабатывать всё в единый мультиязычный текст. Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Некоторые заявители очень многословны. Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- В прошлый раз мне действительно было интересно попробовать новую для меня сферу деятельности. В этот раз — по принципу «если не я, то кто же». За несколько часов до окончания выдвижения баллотировался только один активный администратор.
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- По наиболее интересным заявкам, за которыми я слежу, решения пока не приняты. Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- То же. Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- То же. Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Трудно сказать… Наверное, конфирмация… Джекалоп 21:04, 18 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Я бы рискнул и принял предложение уважаемого коллеги Sir Shurf, при всей его нетривиальности. Не получится — недолго и обратно заблокировать. А получится — несколькими приличными статьями больше. Джекалоп 21:08, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Я бы сказал, что нетривиальная информация — это такая, которую нельзя кодифицировать и представить в виде базы данных. Например, в энциклопедии не нужна статья о филателии Бендураса, состоящая только из каталога марок; или статья о чемпионате Бендураса по лёгкой атлетике, состоящая из хронометража забегов. Джекалоп 13:11, 22 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- К сожалению, когда речь идёт о ныне живущих персонах, даже и «заведомо авторитетное издание энциклопедического формата» порой несвободно от соображений протекционистской и пиар-направленности. Для персоны прошлых веков упоминание в энциклопедии является показателем интереса со стороны специалистов (учёных, литераторов, краеведов). Для персоны современности это может быть показателем интереса издателя энциклопедии к финансовой или властной поддержке. Джекалоп 13:18, 22 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Извините, уважаемый коллега, здесь чувствую свою полную некомпетентность. Джекалоп 13:18, 22 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Поскольку там обсуждается именно мой итог по оставлению статьи, могу лишь подтвердить, что я не изменил своего мнения. Первичными источниками являются «записи самописцев, данные внешнего технического контроля, показания участников и свидетелей происшествия, результаты экспертиз». «42-страничный доклад о катастрофе Межгосударственного авиационного комитета» — это заключение специалистов, обработавших множество первичных источников и сделавших на их основе ряд выводов, то есть вторичный источник. Такой доклад не может быть уподоблен судебному решению по двум причинам. (1) Выводы специалистов МАК базируются на технических расчётах и могут быть проверены любым специалистом. Выводы судьи базируются на его собственном внутреннем убеждении, являются делом его совести и не могут быть никем проверены. (2) Доклад публикуется для всеобщего сведения, а приговор суда нет. Джекалоп 13:26, 22 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Не вижу никаких проблем. Пишите, правила и традиции проекта этому не препятствуют. Джекалоп 13:26, 22 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В Википедии нет прецедентного права. Из того, что удалена статья о сиреневых мюмзиках, напрямую не следует, что подлежат удалению статьи о розовых, лимонных и малиновых мюмзиках. Так что конкретный итог можно оспаривать, если он некачественный. А другие статьи выносятся или не выносятся на удаление сами по себе. Джекалоп 13:28, 22 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Составление корпуса энциклопедии, то есть определение энциклопедической значимости тех или иных предметов — это важная часть энциклопедической работы. И её не нужно противопоставлять написанию статей. Да, иногда это занимает много времени. Ничего не поделаешь. Джекалоп 13:31, 22 мая 2015 (UTC)
Фил Вечеровский
Кандидат пока не написал своё заявление.
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- С прошлых выборов по старым вопросам не изменилось ничего, кроме того, что «после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора» я не имею права чисто технически. Да и желания так часто баллотироваться — тоже, это занятие не относится к числу моих любимых. А на новые отвечу. Фил Вечеровский 20:51, 18 мая 2015 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сразу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
-
- Не уверен. В определённой степени АК — это «нянька» для сообщества, показатель его незрелости. Однако вполне возможно, что для открытого сообщества, каковым Википедия является и по моему мнению должна быть впредь, неизбежно наступление «Вечного сентября», то есть зрелым это сообщество не станет никогда. Фил Вечеровский 20:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Я их столько подвёл, что трудно что-то выделить. По части трудоёмкости (да и полезности, пожалуй, тоже) я бы отметил итог по бер(е/ё)сте... Фил Вечеровский 20:51, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
-
- К понятию — с недоумением. Не всегда то сутяжничество, что таковым кажется. А к явлению (то есть отстаиванию своих личных интересов в ущерб сообществу) — отрицательно, разумеется. Фил Вечеровский 20:51, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Я полагаю, что проблема у нас не с участниками, а с правилом, противоречащим общепринятым представлениям об этикете. Ну не бывает так, чтобы одинаково обращались друг к другу пассажиры в автобусе, школьники в классе, коллеги на работе и профессора со студентами. А наши правила именно этого и требуют. Однако ж, например, от какого-нибудь бурого анонима, неизвестного мне новичка или просто коллеги, с которым у меня личные отношения не сложились, я ожидаю я ожидаю упрёков желательно в формате «Извините, Фил, мне кажется, Вы не правы». Но получив нечто подобное от хорошего знакомого, которого сто лет знаю, вместо «Боже, Фил, что ты несёшь, опомнись», я решу, что где-то чем-то его сильно обидел. То есть этикет нужен для поддержания коммуникации, а не для искусственного соблюдения вежливости.--Фил Вечеровский 21:26, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Поскольку правило практически не работает, нужно смотреть с одной стороны на то, привели ли эти действия к срыву коммуникации (и не путать при этом срыв с прекращением, от иного назойливого собеседника без грубости не отделаешься), а с другой — на то, был ли срыв умышленным. Фил Вечеровский 21:26, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Вполне хорошо отношусь, именно они, а не трудоёмкие ИС/ХС задают стандарт, как нужно писать. Фил Вечеровский 21:26, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
-
- Во-первых, ЗC у нас и без того перегружена, а во-вторых, написание ДС не должно быть таким уж достижением для проекта, чтобы хвалиться им на ЗС. Для проекта ДС — это обычная рутина. Фил Вечеровский 21:26, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Нет, не считаю. Это пустая потеря времени арбитров на пустопорожнюю дискуссию о том, в какой цвет покрасить зайца. Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
Прежде чем затевать другие способы снятия, надо сначала завести другие способы назначения, нежели голосование. У нас и так никто ничего не делает, а если ещё и снимать голосованием, так и вовсе всякая админдеятельность прекратится. А если обсуждением, то логично обсуждением и назначать. Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Как у всех — если я лично заинтересован в вопросе или нахожусь в плохих личных отношениях с кем-то из заинтересованных. Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Меньшим числом работать тяжко, больше — избрать трудно. Чаще избирать — только выборами и будем заниматься, реже — арбитры просто сдохнут, не все же такие двужильные, как Володя с Денисом.--Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Отчего нет, если там не обсуждались по большей части личные данные участников? Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Хороший вопрос Я прямо теряюсь в выборе между ВП:НО/ЭП, ВП:ОРИСС и ВП:Списки... Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Моего английского не хватает на тамошний викияз, а деятельность украинского АК работой назвать трудно. Кажется, они там ещё более склонны учить ослов говорить, чем наш АК. Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Совершенно не представляю себе, нафига «кровавой гебне» может сдаться решение АК Фил Вечеровский 22:10, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Ни в каких. Действия посредника предметом посредничества не являются, а если они стали предметом рассмотрения, то он уже не посредник. Фил Вечеровский 22:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Википедия — дело добровольное, даже арбитров нельзя заставить рассматривать заявку. Фил Вечеровский 22:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Всё зависит от конкретного вопроса. Некоторые вопросы рассматривать просто не нужно, а некоторые составляют самую суть посредничества. Фил Вечеровский 22:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я бы так делать не стал. Те-то итоги я подводил исходя из отсутствия админских полномочий. А переподводить свои же собственные итоги слишком похоже на конфликт интересов. Фил Вечеровский 22:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- У нас и решения-то не всегда исполняются. Всё зависит от того, насколько рекомендация адекватна текущей реальности и вообще исполнима. Фил Вечеровский 22:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Ну так если одна из сторон высказаться просто не желает, это не повод бесконечно мариновать вторую. А если желает и высказывается, то кого там выслушали, а кого нет, ведомо только автору проекта решения, и то не всегда. ВП:КОНС же тут совсем не при чём, АК приходится вмешиваться как раз тогда, когда оно просто не работает.--Фил Вечеровский 22:56, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Конкретно в той ситуации надо было блокировать или обоих, или никого (предпочтительнее второе). Имела место вялая дежурная перебранка между двумя опытнейшими участниками, оба в склонности срываться и переходить на площадные матюги не замечены. Для обоих ситуация, можно сказать, привычная. Чего ради нужно было блокировать именно одного из них, непонятно. Фил Вечеровский 22:12, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Для конкретных ситуаций у нас есть множество иных худо-бедно работающих механизмов. А задача АК — толкование правил, желательно применительно к классу ситуаций. Фил Вечеровский 22:51, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Сила решений АК в том, что их все готовы соблюдать, причём добровольно. Если решение игнорируют и всем всё равно, значит, это было не очень удачное решение. Мягко говоря. Пример я приводил выше — АК вынес решение удалить статью, но никто, включая самих арбитров, не потрудился его исполнить. Фил Вечеровский 22:51, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Во многих вопросах, причины конфликтности которых лежат вне Википедии, без посредничества, увы, не обойтись — никто из нас не идеален, у каждого есть свои твёрдые мнения и убеждения, принесённые в Википедию отнюдь не из АИ. Если уж дошло до принудительного посредничества, то чьи бы то ни было мнения учитывать не нужно — только аргументы. Фил Вечеровский 22:51, 19 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Тематики? Пожалуй, нет. Участники есть, но я не стал бы их называть из соображений этики.--Фил Вечеровский 22:51, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- Как минимум мне для этого потребуется беседа с участником. Или хотя бы изложение такой беседы от человека, которому я доверяю, причём беседы на заданную тему. Иначе возможно что угодно — от «пересидел» до «сменились политические убеждения». При этом для Википедии приемлем только средний вариант — понял, что его личные убеждения Википедии абсолютно не важны. Фил Вечеровский 18:34, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, вне зависимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Я полагаю, что в теории она возможна. Однако если мы говорим, что все НП значимы независимо от того, можно ли вообще что-то о них написать. Это прямо противоречит самой идее значимости. Или же говорим, что 99,(9)% написать можно, поэтому по дефолту пишем обо всех. Но для этого должна существовать возможность доказательства отсутствия значимости не только для конкретной взятой за горло сторожки польского лесника или там города Юбилейный Московской области, но и вообще для любого отдельно взятого НП. А вот как раз такая возможность прямо связана с вопросом, остановится ли когда-нибудь произвольная машина Тьюринга. Поскольку ещё сам Тьюринг установил, что вопрос об остановке его машины в произвольном случае не разрешим, приходим к выводу, что имманентную значимость можно установить только для конечного и обозримого множества объектов. Например, имманентная значимость для кавалеров Высших государственных наград вполне работает (их немного и в крайнем случае можно просто перебрать поимённо), а вот для НП уже гораздо проблематичнее. Фил Вечеровский 19:27, 21 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Они не только в руВики есть. Бороться с ними нужно, побороть их невозможно. Мой любимый пример — невозможно, не впадая в ОРИСС, написать статью о Глокая куздраГлокой куздре так, чтобы она была понятна среднему носителю английского так же, как она понятна среднему носителю русского. Фил Вечеровский 19:27, 21 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Это сложный вопрос. Есть два мнения — дефицит воли и дефицит власти. Одно с другим явно связано, но вот что из чего следует — сказать не могу.--Фил Вечеровский 19:27, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- По первым опросам моя позиция не особенно изменилась, хотя на некоторые из них я бы ответил менее лаконично. Если Выс интересуют более развёрнутые, чем здесь, ответы, — пожалуйста, укажите, на какие именно.--Фил Вечеровский 19:43, 21 мая 2015 (UTC)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Тут два вопроса — достаточно ли эффективно вообще и достаточно ли эффективно для доарбитражного урегулирования. Ответ на первый вопрос отрицательный, на второй — положительный. Не достатьчно эффективно у нас работают все механизмы урегулирования конфликтов вообще и АК не исключение.--Фил Вечеровский 19:43, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Особых изменений по сравнению с [[|Википедия:Выборы арбитров/Весна 2014/Обсуждение/?/Фил Вечеровский#Спрашивает Wanderer777предыдущими вариантами я не отмечаю.--Фил Вечеровский 19:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
-
- Прошу прощения за банальность, но храбрец не тот, кто ничего не боится — он не храбрец, а просто дурак. Храбрец — тот, кто умеет идти против своего страха. Так что малодушных трусов в в АК точно быть не может Умение же лицемерить свойственно человеку как виду, всё зависит от степени и осознания собственного лицемерия. Фил Вечеровский 20:01, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Я на источники уже на порядки большие суммы потратил. Какая разница, будет это связано с АК или нет? Фил Вечеровский 20:10, 21 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной Википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
-
- И не только в русской, и не только в Википедии. Любому человеческому сообществу свойственны неписаные правила. Более того, если эти неписаные правила каким-то чудом вдруг станут писаными и обязательными, новые неписаные правила долго себя ждать не заставят. Такова природа общественных животных.--Фил Вечеровский 20:10, 21 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Прежде всего он должен быть адекватен. Уметь не настаивать на своём против всех, как бы это "своё" ему ни нравилось. Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Так скажем — тактика выжидания иногда лучше. чем скоропалительное решение.--Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Прежде всего быть готовым объяснить и обосновать подписанное и и не подписывать то, что не готов обосновывать.--Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Ну пробьёшь ты стену головой, и что ты будешь делать в соседней камере? Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Исключительно тем, что сообщество с ним может не согласиться. Но игнорировать решение АК проще, чем написанное в правилах. Но АК у нас вменяемый, так что я не уверен, что это будет плохо. Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Мне — не столько сами правила, сколько их формулировки. Перечислять слишком долго, к примеру, мне мешают некоторые давно устаревшие положения ВП:СПИ. АК правила мешают куда меньше, ему проще их игнорировать. Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Ничего не будет Просто заявку рассмотрит следующий состав. Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Чисто технически — флаги, админ может забанить вандала, а вандал админа — нет. Социально — такая трудноформализуемая вещь, как репутация. Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Политические взгляды у всех есть, а у кого нет, того в политические темы калачом не заманишь. Важнее умение отложить их в сторону. Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Не думаю. Перевод весьма мало отличается от написания статьи по иноязычным источникам. И там, и там важно понимание смысла. Если человек знает тему, он и по гуглопереводу уловит смысл, а если не знает, то у него и из источников на родном языке получится или ахинея, или копивио.--Фил Вечеровский 22:14, 21 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Какая-то связь, безусловно. есть. её не может не быть из чисто интуитивных соображений. Но вот какова она и как проявляется — не могу сказать, я не Конт и даже не претендую А социологию интернета, в отличие от его же лингвистики, ещё даже не пытались описать. Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Похожа. И чем дальше, тем больше. И я не уверен, что это плохо — арбитраж у нас, конечно, инквизиционный и иным быть не может, но всему должен быть предел. Заявки типа «Он нам не нравится, накопайте компромат и и сделайте ему что-нибудь нехорошее» точно не нужны. Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Участвую, в случае избрания участие точно сокращу — у меня всего одна голова, две руки и в сутках, как и у всех, 24 часа. Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
- Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Естественно, известны. Например, идея «инклюзионистских марафонов» (и многих других конкурсов) зародилась именно в чатах. Менять ничего особенно не нужно, «родовые травмы» сего явления были достаточно сильны, чтобы вреда от сего дитяти не было.--Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Конечно. С участником Робот Филипп Вечеровский у меня разногласий не бывает Боюсь, что мне придётся взять самоотвод, если он вдруг будет фигурировать в заявке.--Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- А при чём тут «статус»? И зачем что-то доказывать? В доказательстве нуждается тезис «Фил Вечеровский лжёт», а не «Фил Вечеровский говорит правду». И то же касается любого другого.--Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Ему нужно не в АК обращаться, а к психиатру. Ибо в отличие от психиатра, АК ничем не может помочь человеку, которому приспичило покончить с собой.--Фил Вечеровский 22:55, 21 мая 2015 (UTC)
Специальные вопросы кандидату:
- Скажите, вы можете обосновать авторитетными источниками утверждения:
- «чувство брезгливости к однополым сексуальным контактам подавляющего большинства населения земного шара обусловлено нормальной здоровой реакцией»;
- «большинству населения Рос[с]ии свойственна любовь к Путину»? --Chronicler 18:52, 22 мая 2015 (UTC)
- Вот прямо здесь и сейчас — не могу. Но что-то мне подсказывает, что первое утверждение подтвердить АИ будет сильно намного труднее, чем второе. Как ни считай, а сторонники легализации однополых браков вчера в Ирландии выиграли (а опросов всего населения Земли никто не проводил). И уж тем более я не берусь искать АИ на «нормальность и здоровость» гомофобной реакции. Опять же как ни считай, бо́льшая часть избирателей на выборах 2012 видимо, проголосовала за Путина (но Чуров, как известно, волшебник, он многое может нарисовать). Фил Вечеровский 21:56, 25 мая 2015 (UTC)
- Скажите, насколько часто за последнюю пару лет вы обвиняли других участников в троллинге? Каковы были последствия? --Chronicler 18:52, 22 мая 2015 (UTC)
-
- ЕМНИП, обвинял исключительно в шутку. Я вообще чту закон По. Однако субъективное ощущение троллинга в репликах и действиях коллег меня иногда посещало. Надеюсь, никаких реальных последствий это не имело.--Фил Вечеровский 21:56, 25 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Для начала статья просто плохо написана, потому что преамбула не описывает вкратце того, что есть в самой статье. Поэтому она нуждается её просто переписать. По источникам, да. И тогда в преамбуле никакие источники не понадобятся потому, что все они будут в теле статьи. А начать с того, чтобы хотя бы проставить источники к тем частям преамбулы, которые не повторяют тело статьи, было бы неплохо.--Фил Вечеровский 23:22, 21 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
-
- Для того, кто несмотря на недостаточную математическую подготовку, всё же способен соотнести написанное в статье и в источнике и проверить, что в статье не написана совсем уж полная чушь. То есть например, для меня — я понимаю, что там написано, но не уверен, что оно написано корректно. Вот в частности фразу «реально нельзя измерить значение физической величины в точке, а можно измерять лишь её средние значения в малых окрестностях данной точки» мне весьма хотелось бы сверить с каким-нибудь источником и убедиться, что там действительно идёт речь именно о значении величины в точке, а не о напряжённости поля на «поверхности» точечного источника, к примеру. Фил Вечеровский 23:22, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
-
- Весьма изрядное --Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Надеюсь, что окончательное завершение перехода от количественного роста к качественному.--Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Борясь со сном, рыться в кучах диффов на решительно неинтересную тебе тему в попытках составить о ней представление...--Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Кто-то же должен. Если бы нашлось хотя бы 8 кандидатов, за которых я проголосовал бы без всяких сомнений, я бы туда не ходил.--Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
-
- На мой взгляд, ничего особенного. Было одно неудачное решение, но не катастрофическое, была пара удачных, но на прорывы, на которые годами ссылаться будут, они не тянут. а в общем — какие заявки, такие и решения. АК-19 просто тихо-мирно отработал себе, всем бы составам так.--Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
-
- На вклад смотреть надо.--Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
-
- Не вижу повода поддаваться на шантаж.--Фил Вечеровский 23:39, 21 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
Саш, извини, что не ответил сразу — я тебя знаю, тебе за пять минут не ответишь, думать надо Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Примерно так же, как к ВП:МТ — противоречиво. Ну вот хоть ты тресни «Мюмзик розовый (Mumsicus rhodeus) — вид мюмзиков, открытый в 1876 году А. Б. Смитом, описанный в 1919 году В. Г. Джонсом. Класс Млекопитающие, отряд Мюмзики, семейство Мюмзиковые, род Мюмзики. Типичный для своего рода мюмзик, имеет на поверхности тела розовую шерсть» ну никак нельзя считать энциклопедической статьёй. Но формализовать всё это невозможно, я вполне могу сбе представить, например, не сохранившийся фильм, о сюжете которого мы не можем ничего сказать, но описать впечатления критиков о нём (причём даже по третичным источникам) вполне можно. Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- ВП:КОПИВИО — хорошее правило для начинающего википедиста. Но плагиата тоже следует избегать. А при написании статьи по единственному источнику есть только один способ — стиль «трудовая книжка». Не уверен, что это хорошо. Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Признаться, у меня нет по этому поводу определённого мнения. Оригинальное исследование тут просто неизбежно, но я просто не обладаю достаточной компетентностью в данном вопросе, чтобы хотя бы судить о его (исследования) качестве. Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Первичность/вторичность/третичность источника точно так же контекстуально зависима, как и значимость. Безусловно, мнение Эйнштейна о квантовой механике будет вторично для статьи «Квантовая механика», но не для статьи «История квантовой механики» или «Критика квантовой механики». Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Если ситуация описана верно и точно, то независимо от мотивов подведения итога и его качества я бы посоветовал отозвать свой итог и переподвести его со ссылкой на ВП:НЕМЕСТО и вышеупомянутую дискуссию. Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
-
- Я бы как можно скорее подвёл итог и мягко намекнул обоим, что именно бумсиков им между собой вероятно, не стоит обсуждать. Во избежание более жёстких топик-банов. Фил Вечеровский 20:09, 24 мая 2015 (UTC)
Цезарь Валентиниан
Кандидат пока не написал своё заявление.
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- В ближайшее время подавать заявку на ПИ, администратора или переименовывающего файлы я не собираюсь. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Нет. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Если человек имеет достаточную поддержку и желание работать, то почему бы ему не быть арбитром два раза подряд. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Аналогично предыдущему. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Возможно, стоит увеличить время на обсуждение кандидатов. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- По-моему, АК должен существовать как высшая инстанция по разрешению конфликтов. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- Таковых не припоминаю. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- Несомненно, отрицательно. Люди, занимающиеся викисутяжничеством, только отвлекают ресурсы сообщества на бесконечные обсуждения. Valentinian 15:17, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Такая точка зрения является опасной. Все участники должны одинаково соблюдать правила независимо от их личных заслуг. Valentinian 15:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- Сначала предупредить, а коли участник не внемлет предупреждениям, то блокировать. Valentinian 15:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Конечно же положительно. Valentinian 15:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Почему бы и нет. Valentinian 15:24, 18 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
- Короткий список последних 5-7 избранных статей. Valentinian 15:24, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. Valentinian 10:57, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. Valentinian 10:57, 19 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. Valentinian 15:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да. Valentinian 15:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- С работой АК других разделов не знаком, поэтому выводов никаких сделать не смогу. Valentinian 15:41, 18 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
- Наверно проигнорирую. Valentinian 15:44, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Считаю, что таких случаев нет. Как может администратор/посредник подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии, если он является заинтересованным лицом. Valentinian 11:01, 19 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- По количеству лет? По-моему, заявка на посредничестве должна быть удовлетворена в течение нескольких месяцев, максимум — до года. Valentinian 11:01, 19 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Нет. Valentinian 11:01, 19 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Как мне кажется, для сбалансированного решения необходимо выслушать все стороны конфликта. Valentinian 15:59, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
- Скорее всего, смог бы сделать. В той ситуации, думаю, поступил бы также. И в случае более серьезного нарушения поступил бы аналогично. Valentinian 15:34, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Разрешение конкретной ситуации. Valentinian 15:49, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Нет. Valentinian 15:46, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
- В данном случае можно попытаться дать участнику шанс, снять с него все ограничения. Valentinian 11:05, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Точно судить о степени развития института наставничества в Википедии и эффективности его работы судить не возьмусь, поскольку малознаком с его деятельностью. Valentinian 18:47, 18 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
- Вряд ли из человека с такими качествами получится нормальный арбитр. Поэтому нет, никакие. Valentinian 11:09, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Возможно, да. Valentinian 10:32, 20 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- В складчину всем АК. Valentinian 10:32, 20 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- В идеале политические предпочтения избираемого не должны волновать других участников и влиять на количество голосов «за» и «против». Но на практике очень часто бывает по-иному (на прошлых или позапрошлых выборах я сам столкнулся с аналогичной ситуацией). Valentinian 15:56, 18 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Наверно нет, хотя мне не совсем ясно, какое отношение этот вопрос имеет к выборам в АК. Valentinian 16:01, 18 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
Вопросы от Carn
Может быть уже хватит?·Carn 13:31, 18 мая 2015 (UTC)
- А что вас смущает в моих регулярных выдвижениях на выборах в АК? Valentinian 15:30, 18 мая 2015 (UTC)
- Непонятно зачем вы это делаете. Мнение сообщества на ваш счёт вполне понятно.·Carn 15:52, 19 мая 2015 (UTC)
- В этот раз меня выдвинули, в связи с чем я и согласился. А так, для себя я решил, что пока следует остановиться. Поэтому в следующих выборах участвовать не собираюсь. Потом посмотрим. Valentinian 17:10, 19 мая 2015 (UTC)
- Непонятно зачем вы это делаете. Мнение сообщества на ваш счёт вполне понятно.·Carn 15:52, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Воздержусь от ответа на оба вопроса. Valentinian 18:45, 18 мая 2015 (UTC)
О Википедии и АК
- Какое место занимает Википедия в Вашей жизни? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:46, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
Юрий Владимирович Л.
Являюсь историком по образованию и занимаюсь исследованием средневековой истории и культуры Руси (интересуюсь также Польшей и Болгарией). Многократно был и сейчас являюсь модератором, супермодератором/координатором на исторических и лингвистических форумах (на сегодня их несколько). Решил попробовать себя в качестве арбитра. Любой результат на выборах в арбитры, будет он положительным или отрицательным, всё равно окажется для меня интересным опытом. Может что-то новенькое узнаю о себе. (позднее постараюсь ответить на все вопросы).--Лукас 19:19, 18 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Arbnos
Тот, кто отвечал на вопросы на прошлых выборах, включая дополнительные и его мнение не изменилось, может не отвечать.--Arbnos 18:56, 7 декабря 2014 (UTC)
- (Тем, кто не является ПИ или администратором на данный момент) Собираетесь ли Вы после избрания/неизбрания сражу же подавать заявку на ПИ или администратора? После окончания срока текущего арбитража? Собираетесь ли Вы подавать заявку на переименовывающего файлы?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Выборы покажут, что будет дальше. Заявка на ПИ в будущем возможна. Но когда будут от меня предварительные итоги, в достаточном количестве и качестве для избрания ПИ.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
- Вы сами обращались в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Не обращался.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению кого-либо подряд 2 раза в АК?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Положительно. Считаю, что в новом составе арбитров должны быть хотя бы несколько бывших арбитров и новички. Опытные в деле арбитража помогают новичкам, потом новички станут опытнее и уже они сами будут помогать. Это в идеале.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к нахождению в АК кого-то 3 раза и более за одни и те же 5 лет?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- Если есть доверие сообщества Википедии, то почему бы нет? Но на такой срок редко кто может находиться в арбитрах.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли Вы, что на некоторые этапы выборов АК нужно увеличить число дней?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- По моему, нынешний вариант по срокам вполне оптимальный.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
- Я считаю, что АК должен быть при любой активности запросов в него. А как Вы к этому относитесь?--Arbnos 22:13, 13 мая 2015 (UTC)
- АК должен постоянно существовать, потому как никто не знает, что будет в будущем. Если посмотреть за всё время существования арбитража, то без работы АК всё равно не останется.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
- Какой свой итог Вам наиболее запомнился?--Arbnos 21:43, 17 мая 2015 (UTC)
- Как Вы относитесь к понятию «викисутяжничество»?--Arbnos 21:41, 17 мая 2015 (UTC)
- Это явление имеет быть. Это результат длительного конфликта. К такому отношусь отрицательно, но больше всего к тому, что этот конфликт был не решён ещё в начале. Лучше не доводить до такого состояния дел.--Лукас 15:49, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Есстествоиспытатель
- Как вы относитесь к точке зрения некоторых участников, согласно которой участники с большим вкладом должны иметь право нарушать ВП:ЭП и ВП:НО без препятствий? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Весомый положительный вклад у участника не даёт право создавать трудности для возникновения такого же весомого положительного вклада (или почти такого же) у других участников.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят положительно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, следует поступать в ситуации, когда участник с большим вкладом нарушает ВП:ЭП и ВП:НО? --Есстествоиспытатель {сообщения} 13:40, 14 мая 2015 (UTC)
- Должно быть пресечение нарушений, независимо от того, кто эти нарушения делает. В зависимости от степени и длительности должны быть соответствующие действия для предотвращения нарушений.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее добротных статей? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- Положительно. По крайней мере благодаря КДС есть стимул оформлять статьи в соответствии с имеющимися стандартами оформления статей в Википедии, в том числе в нужном для понимания темы статьи объёме.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к идее о размещении в том или ином виде информации о добротных статьях на заглавной странице википедии? --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:49, 14 мая 2015 (UTC)
- С одной стороны страница перегружена, с другой - даже если размещать небольшую информацию, всё равно добротных страниц много и будет постоянная смена информации. Возможно, достаточным будет информация на главной о существовании такого проекта и ссылка на этот проект.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Те, кто на предыдущий вопрос ответят негативно, могут пропустить этот вопрос. Как, по вашему мнению, могла-бы выглядеть информация о добротных статьях на заглавной (Варианты ответов: как информация о ХС/ИС? Как информация о ИСП? Свой вариант?). --Есстествоиспытатель {сообщения} 12:48, 14 мая 2015 (UTC)
- Ответ дан выше.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima io
- Считаете ли вы необходимым сохранить систему "принятия заявки к рассмотрению"?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Скорее да, чем нет.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы правильным, что существует лишь один способ лишения флага администратора за нарушения правил - через АК?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Если администратор теряет доверие участников и они высказывают много претензий, то возможно повторное голосование - по оставлению флага администратора или его снятию. Но пока это ещё не реализуемо.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Объявите ваше личное policy по самоотводам--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Если буду стороной конфликта, то обязательно возьму самоотвод. Хотя и стараюсь подходить к делу нейтрально.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы нынешнее число членов АК и срок его полномочий оптимальным?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Вполне.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Согласны ли вы на публикацию логов обсуждений?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Да, если только не будет в них разглашения личных данных.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Если бы магическим образом вы получили возможность провести изменение в одно правило википедии, какое правило и как вы бы изменили (отвечать нужно без учёта "сообщество на такое никогда не согласится", "люди будут недовольны" - консенсус будет и все будут довольны, важно только ваше мнение)--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Мне ближе всех правило ВП:БИО.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Знакомы ли вы с работой АК других разделов? Следует ли нам перенимать их опыт?--Dima io 10:35, 15 мая 2015 (UTC)
- Не знаком.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Если орган государственной власти страны, в которой вы проживаете, предъявит вам требование совершить определённые действия как члену АК (например, "продавить" определённый проект решения) как вы будете действовать?--Dima io 10:34, 15 мая 2015 (UTC)
- АК существует в языковой Википедии, а не в Википедии определённой страны. Поэтому будет игнорирование.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dhārmikatva
- В каких случаях администратор/посредник может подводить единоличные итоги о соответствии своих действий правилам Википедии? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Он будет в этом случае необъективен и пристрастен, поэтому лучше такого не делать.--Лукас 18:43, 22 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет отказаться рассматривать заявку по существу, потому что ни один из арбитров её рассматривать не захотел? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- У арбитров должно быть в любом случае веское обоснование - по какой причине не будут рассматривать заявку.--Лукас 18:43, 22 мая 2015 (UTC)
- Можно ли оценивать эффективность посредничества по количеству лет, которые требуются посредникам для подведения итога по заявке? Если да, то сколько должно пройти лет после подачи незакрытого запроса на подведение итога, чтобы считать посредничество неэффективным? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Оцениваться эффективность посредничества должно по результату, а не по количеству лет.--Лукас 18:43, 22 мая 2015 (UTC)
- Может ли участник, после избрания его администратором, объявить свои старые итоги (например, на КПЕР) административными в связи с тем, что теперь он администратор? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Не должен.--Лукас 18:43, 22 мая 2015 (UTC)
- Каков, на Ваш взгляд, статус рекомендаций Арбитражного комитета? Нужно ли их исполнять? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- Желательно исполнять, либо аргументировано обосновать свою позицию.--Лукас 18:43, 22 мая 2015 (UTC)
- Может ли Арбитражный комитет принять решение по заявке выслушав только одну из двух сторон конфликта? Будет ли соответствовать подобное решение ВП:КОНС? dhārmikatva 10:42, 15 мая 2015 (UTC)
- В равной мере должны быть выслушаны обе стороны конфликта.--Лукас 18:43, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает dima_st_bk
- Вы бы смогли сделать это? (конкретно с этим участником) Сделали бы в той ситуации? В случае более серьезного нарушения (посыла на три буквы, например)? -- dima_st_bk 12:58, 15 мая 2015 (UTC)
- Проблема в том, что за то, что был наказан участник, было ничтожным. Хотя до этого было достаточно нарушений по ВП:ЭП, чтобы вполне не только на 15 минут, но и на более больший срок заблокировать. Предупреждений о нарушений по ВП:ЭП было предостаточно. Но решение было вынесено, и возможно, всё таки небольшого холодного душа в этот раз хватило участнику. И я надеюсь, что нарушений не будет.--Лукас 18:49, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fil211
- Что вы считаете более важным при вынесении решения арбитрами разрешение конкретной ситуации или принятие решения оказывающего влияние на Википедию в целом.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Ситуации могут быть разными. Где-то действительно будет разрешение конфликтной ситуации локального характера. А в других случаях решение будет показательным для всей Википедии.--Лукас 19:04, 22 мая 2015 (UTC)
- Как вы отнесетесь к скрытому игнорированию решений АК предыдущих и вашего созывов? А к открытому игнорированию?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Не должно быть скрытого или открытого игнорирования. Если есть возражения на то или иное решение, нужно обязательно донести до участников свою аргументированную позицию. И тогда, возможно, будет решение - либо игнорирование сообществом какого-либо решения (если ваша позиция принята) или нет. То есть должен быть достигнут консенсус сообществом Википедии.--Лукас 19:04, 22 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к институту посредничества? Считаете ли вы, что посредниками могут становиться только арбитры? Стоит ли учитывать при назначении принудительных посредников мнение активных участников тематики имеющих многочисленные нарушения и блокировки?--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Отношусь положительно. В иных случаях могут участвовать добровольные посредники, необязательно из арбитров, ПИ или админов. В сложных случаях, желательно участие опытного посредника (например, из арбитров или админов). По последнему предложению - делать это не желательно, так как возможно пристрастное отношение (в том числе поддержка конфликтующей стороны). Но это ещё и от ситуации зависит.--Лукас 19:04, 22 мая 2015 (UTC)
- Есть ли темы, тематики или участники при рассмотрении арбитражным комитетом которых вы заведомо возьмете самоотвод.--Fil211 13:40, 15 мая 2015 (UTC)
- Самоотвод возможен если являюсь стороной конфликта.--Лукас 19:04, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Brateevsky
Задам конкретный вопрос по ситуации, близкой к реальной. Допустим есть участник с большим положительным вкладом, который жил и живёт в Крыму и написавший в Ру-Вики уже несколько Хороших статей. В 2014-15 годах с участником произошли некоторые изменения, поскольку участник всегда придерживался точки зрения, что Крым — сугубо украинский. Он начал участвовать в войне правок, он начал оскорблять участников, совершать многочисленные деструктивные действия. Его предупреждали, потом начали блокировать. День, 3 дня, неделя, две. Грядёт бессрочная блокировка, его не блокируют, но ему находят наставника и наставник соглашается работать с ним. И тут (через небольшое время после поиска наставника) участник берёт викиотпуск, пропадает на 3 месяца, затем появляется. Пишет заявку в Арбитраж с требованием снять с него ограничения по работе не только в основном пространстве, ограничения на комментирование действий конкретных других участников, снять ограничение на работу с наставником и вообще право на начало работы с новой учётной записи (аналог «чистого старта» в АнглоВики). Вопрос: вынесете, пожалуйста, проект решения по данной заявке участника в АК (снимать ли ограничения или нет, разрешать ли «чистый старт» или нет, накладывать ли на участника дополнительные ограничения или нет). --Brateevsky {talk} 15:06, 15 мая 2015 (UTC)
-
- Шанс надо давать, но всё равно учитывая предыдущее. Если возникнет рецидив, то вернуть наставничество, а если это не поможет, то блокировка.--Лукас 19:08, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает RasabJacek
- Как Вы относитесь к вопросу имманентной значимости, в частности к вопросу о значимости всех населённых пунктов, в независимости от их размера, времени и места существования? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Если решение сообщества Википедии за появление статей о населённых пунктах, то соглашусь с сообществом. В ином случае нужно предъявить веские обоснования на то, что такие статьи не должны быть. И, если будет консенсус по предъявленному обоснованию, то тогда будет соответствующее решение от сообщества.--Лукас 19:19, 22 мая 2015 (UTC)
- Не секрет что в ру-вики есть Системные отклонения, связанные как с основным языком, так и с демографией участников. Считаете ли Вы необходимым принятие каких-либо мер по их преодолению? Если Да, то какие меры Вы можете предложить? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Трудно найти меры по исправлению системных отклонений.--Лукас 19:19, 22 мая 2015 (UTC)
- При обсуждении на форуме правил в последние несколько лет большинство обсуждений просто "забалтываются" и не доходят до итога. Какой выход есть из этой ситуации? Можете ли Вы предложить новый механизм принятия решений в ру-вики или предложить такое реформирование старого, при котором он будет работать? --RasabJacek 21:12, 15 мая 2015 (UTC)
- Универсального решения нет. Если так и не был принят итог, то может быть сообщество ещё не достаточно готово к изменениям.--Лукас 19:19, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Всезнайка
(если вы уже отвечали на эти вопросы и ваше мнение не изменилось, можете не отвечать)
- Что вы думаете по поводу разблокировки бессрочно заблокированных участников? Может ли быть какой-то общий подход по разблокировке бессрочно заблокированных участников, при следованию которому решения по разблокировкам принесут больше пользы для Википедии, чем вреда? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Как я писал выше, шанс давать нужно, но не бесконечно и под определённые условия. Если условия, по которым участник был разблокирован, нарушаются, то следует возвратить блокировку.--Лукас 19:33, 22 мая 2015 (UTC)
- Считаете ли вы ограничения (топик-бан, и т.д.) более эффективной мерой чем блокировку/прогрессивную блокировку? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Всё зависит от участника, для одного достаточно и топик-бана, для другого только блокировка поможет.--Лукас 19:33, 22 мая 2015 (UTC)
- Как вы считаете, насколько сейчас в Википедии развит институт наставничества? Эффективно ли он работает? В какой мере АК может на него положиться, рассматривая заявку о конкретном участнике (о его (раз)блокировке)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Если бы не было какой-то пользы, то давно бы уже отказались от этого инструмента влияния на участников.--Лукас 19:33, 22 мая 2015 (UTC)
- Что в большей степени должен делать АК в решениях по деятельности участника(ов)/конфликту участников: предотвращать дальнейшие нарушения участников (блокировки, предупреждения, ограничения, посредники, наставники, и т. д.) или анализировать в общем конфликт и давать рекомендацию по разрешению подобных конфликтов?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- АК - это последняя инстанция, после всей череды попыток решить конфликтную ситуацию. В функциях АК должно быть предотвращение дальнейших нарушений, а уже в итоговом решении могут содержаться рекомендации, которыми можно будет воспользоваться для избежания подобных конфликтов.--Лукас 19:33, 22 мая 2015 (UTC)
- Пожалуйста, оцените текущее состояние института посредничества.--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Он нужен.--Лукас 19:33, 22 мая 2015 (UTC)
- Насколько, на ваш взгляд, развиты доарбитражные способы урегулирования конфликтов с участниками с флагами (администраторами, подводящими итогами, и т.д.)?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Изменилась ли роль АК в проекте за последние несколько лет? Если да, то как?--Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
- Достаточно ли развиты и эффективно работают страницы запросов о статьях (ВП:КУ, ВП:ВУС, ВП:КПМ, etc), чтобы на них доарбитражно решались соответствующие вопросы? Что должен делать АК в случае подачи заявки, в которой обсуждается не конфликт и нарушения правил, а статья (ее удаление, восстановление, переименование; просьба пересмотреть итог)? --Всезнайка 01:24, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Wanderer777
Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk
- Пожалуйста, приведите примеры разрешённых вами конфликтов, сложных итогов, или просто длинных связных метапедических текстов, к написанию которых вы имеете непосредственное отношение. --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы самостоятельно создать законченный проект решения для «среднего размера» заявки в АК, который можно было бы предметно обсуждать с коллегами, или же вы предпочитаете предварительное обсуждение до того, как начинать работу над проектом? Если да — сколько на это вам приблизительно потребуется времени (в человекочасах и днях, с учётом вашего текущего наличия свободного времени)? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Сколько времени в день или в неделю вы планируете активно работать в АК на протяжении всего срока? Есть ли какой-то график (например, только по вечерам, или только в будние дни)? Вероятны ли ваши «выпадения» из работы АК на длительные сроки? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
- Каким образом вы собираетесь оценивать успешность как своей лично деятельности в роли арбитра, так и состава АК, в который вам предстоит войти? --wanderer 14:47, 16 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich
- Какое(ие), по вашему мнению, из перечисленных далее качеств допустимо(ы) для арбитра Русской Википедии: 1) малодушие; 2) трусость; 3) лицемерие? --Alexey Victorovich 16:09, 16 мая 2015 (UTC)
- Недопустимо. Нужно преодолевать свои плохие качества, если вообще хочешь называться человеком («Искусство быть людьми — великое искусство»).--Лукас 19:38, 22 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Никонико
(при желании, на первые два вопроса можно не отвечать)
- Допустим, для разрешения конфликта необходимо потратить какую-либо сумму денег (например, купить какой-либо книжный источник, и т.д.), сумма в пределах 200-2000 руб. Готовы ли вы потратить деньги для разрешения конфликта? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Куплю, если книга интересна и может помочь для разрешения конфликта. В моей семейной библиотеке свыше 3 тысяч книг (большинство художественная и гуманитарная литература). А так, есть библиотеки, и есть интернет, где много чего есть.--Лукас 19:45, 22 мая 2015 (UTC)
- (Если первый ответ положительный) Как вы считаете, как должен оплачиваться такой счёт - одним арбитром или в складчину всем АК? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- Предпочитаю действовать по покупкам самостоятельно.--Лукас 19:45, 22 мая 2015 (UTC)
- Я выдвину утверждение: в сообществе русскоязычной википедии существуют традиции не задокументированные, не нарушающие правила, согласно которым формулировки некоторых правил могут быть трактованы более узко/широко. Согласны ли вы с этим утверждением? Считаете ли вы допустимым существование таких традиций в википедии? Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
- В любом сообществе, группе участников возможны неписанные правила. Ничего плохо в этом не вижу. Если есть на то консенсус.--Лукас 19:45, 22 мая 2015 (UTC)
С уважением, Никонико 10:36, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает higimo
- Каким должен быть участник АК? Опишите характеристики, что ему важно, сколько ресурсов, какие взгляды, какой уровень знаний правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Хорошее качество - стараться беспристрастно разобраться в ситуации. Всех правил не выучишь, главное, знать где находятся эти правила, уметь ими пользоваться и вовремя их использовать применительно к какой-либо ситуации.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Должен ли АК проводить политику «пусть все успокоятся и дальше работают» (накапливая градус ненависти), чем «лучше забаним вот этого, который раньше много хорошего сделал, а последние 3 года ничего даже в четверть такого же, чем дальше будем смотреть как она 30 человек бесит своими регалиями (флагами, прочим)»? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Лучше не доводить до накала. Но всё зависит от ситуации и участников, и может быть всё сразу, как и постепенно.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Опишите своё понимание ответственности участника АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Как можно больше ненавреди.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Было у вас такое, что вы посчитали АК настолько неправым в каком-то из решений, что лучше их распустить и подождать нового набора, и отменить это решение, чем дать им работать дальше? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Не упомню таких составов арбитров.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Чем опасно то, что АК начнёт вносить правки в правила (считаем, что ВП:КОНС не уместен)? Почему текущее положение, когда в правилах упоминаются трактовки АК как канон — не дополнение правил? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- АК лишь создаёт временное «убежище», а сообщество должно выработать (по возможности) основательное строение.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Есть какое-то правило, которое лично вам мешает? А такое, какое мешает АК? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- К любому правилу можно прицепиться. Главное - аргументированно обосновать своё недовольство правилу.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Что будет, когда отводы возьмут все, кроме одного? Настолько конфликтная ситуация вообще возможна? Как думаете, участники АК всегда беспристрастны или они всё таки занимают какие-то позиции и только после стараются сделать решение нейтральнее? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Практически нереальна такая ситуация, но возможна. Жизнь продолжается, в том числе интернетная, и всегда в дальнейшем найдётся другой состав арбитров, который выберут и он уже вынесет окончательное решение.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Что в Википедии делает участников неравными? Флаги? Много ИС и ХС? Наверно, вы знаете с каким комментарием МаксБиохазард выложил картинку справа, прокомментируйте её в контексте этого вопроса. --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Почти всё, что и в жизни. У кого-то память хорошая, у кого-то плохая; у кого-то есть возможность больше сидеть в интернете, у кого-то нет; у кого-то здоровье позволяет больше внимания уделять каким-то вещам, у кого-то нет; и так далее.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Важны ли политические взгляды избираемых в голосовании (например, я столкнулся с этим, когда был запрос в АК по поводу посредничества УКР)? Если участник коммунист и ненавидит украинцев — повод голосовать против? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Можно ненавидеть кого или что угодно, но если участник показал, что может согласовать свои действия с консенсусом сообщества и правилами, и стараться быть объективным, то вполне можно за него проголосовать положительно.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- Как вы относитесь к переводам статей в рувики? Не пора ли выдавать специальное разрешение на такие переводы (очевидно, что kf8 переводит лучше меня)? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Если качественный перевод и со всеми нужными элементами для нормальной статьи, то только за.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
- У вас есть враги в реальной жизни? --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
- Не нажил.--Лукас 20:12, 22 мая 2015 (UTC)
Удачи вам на выборах! --higimo (обс.) 16:19, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Chronicler
Добрый день!
- Наблюдаете ли вы какие-либо системные параллели между общественно-политическими тенденциями в России за последние 3-4 года и тенденциями того же времени в русской Википедии? Или напротив, различий здесь больше, чем сходств? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Однажды я услышал мнение, что арбитры русской Википедии ленивы, и если хочешь от них чего-то добиться, желательно самому подсказывать им проект решения. Как вы думаете, похожа ли эта картина на реальность применительно к какому-то из предшествующих составов и намерены ли вы в случае избрания вести себя так, как предполагает эта картина? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Участвуете ли вы в чатах, связанных с русской Википедией? Продолжите ли участвовать в случае избрания арбитром? Известны ли вам примеры, когда обсуждения в таких чатах влияли на события и решения в русской Википедии? Можно ли и нужно ли изменить роль чатов в русской Википедии? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы сказать про какого-либо участника русской Википедии, что у вас с ним «никогда не бывает разногласий»? Если да, то возьмете ли вы самоотвод, если в Арбком будет подана заявка, касающаяся конфликта, в который активно вовлечен этот участник? --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Если вас публично обвиняет во лжи участник с более низким статусом, готовы вы пытаться долго объяснять собеседнику, что не считаете, что лжете? Или будете реагировать по принципу: «Какая разница, лгу я или нет, всё равно я тут главный, и будет так, как я сказал»?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
- Представьте, что участник подал заявку в Арбком, в которой декларировал, что готов покончить с собой, если Арбком примет неправильное решение (при этом у вас есть определенные основания полагать, что эта декларация – не просто пустые слова). Измените ли вы свое отношение к такой заявке и, если да, то как?! --Chronicler 19:45, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Benda
Здравствуйте, здравствуйте, здравствуйте, добрый день! Согласны ли Вы с утверждением, что Арбитражный комитет куда реже, чем следовало бы, выносит решения о лишении флага администратора, прибегая к этой мире лишь в исключительных случаях? Не кажется ли Вам, что подобный подход нарушает правило ВП:РАВНЫ, а безнаказанность администраторов развращает их? Намерены ли Вы бороться с администраторским произволом, будучи членом Арбкома? Не стоит ли ввести ограничение на занятие действующими и бывшими администраторами должностей в АК, дабы избежать концентрации власти в руках узкой прослойки лиц и, как следствие, олигархизации Википедии? Benda 21:00, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Zero Children
- В статье Обобщённая функция есть раздел "Определение" без источников. Скорее всего, для знакомых с соответствующей областью математики, содержимое раздела очевидно и так. Однако, у меня профильных знаний нет и я в этом разделе не понял ни слова. Могу ли я поставить запрос источников в этот раздел или сначала должен получить минимальные знания по теме? Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
- Теперь предположим что источники в разделе появились. Для знакомого с темой участника ничего не изменилось. Ему и так все было очевидно. Для незнакомого с темой меня тоже ничего не изменилось. Увы, для меня и источники - китайская грамота. Пожалуйста, разъясните для кого тогда ставились источники? Одним словом, меня интересует тема "статьи требующие для своего понимания профильного образования". Zero Children 23:54, 17 мая 2015 (UTC)
Спрашивает UnderTheDome
Личные вопросы
если вы считаете их слишком личными, то можете не отвечать на них
- Сколько Вам лет? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- 33 года.--Лукас 17:33, 19 мая 2015 (UTC)
- Чем Вы занимаетесь по жизни, где работаете/учитесь?— UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Занимаюсь историческими исследованиями. Работаю над диссертацией.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Как профессиональный историк, как Вы относитесь к переименованию статьи Киевская Русь в Древнерусское государство? — KW 13:34, 19 мая 2015 (UTC)
- Вопрос не простой. Там действительно оба варианта релевантны и могут использоваться, но в русскоязычных работах всё таки превалирует второй вариант. Но, скорее всего, нужна отдельная статья про Киевскую Русь, где можно было бы изложить данные о времени существования Руси со столицей в Киеве (примерно можно взять хронологические рамки с 882 года до середины 12 века - до раздробленности). Использую другую терминологию («Древняя Русь», «Русь», «Северная Русь», «Южная Русь», но «древнерусское население», «древнерусская литература» и так далее).--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
-
-
- Благодарю за содержательный ответ. Надеюсь на плодотворное сотрудничество по данной тематике, а именно: хронология этнонима "русские" и его связь/различие с понятием русь (народ) и смежные вопросы. — KW 18:29, 19 мая 2015 (UTC)
-
О Википедии и АК
- Какое место занимает Википедия в Вашей жизни? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Пусть я не так активен, но в интернете Википедия стоит у меня на первом месте, а потом уже идёт всё остальное. Когда включаю интернет, всегда первым открываю Википедию.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Какие качественные изменения, на Ваш взгляд, ожидают Википедию в ближайшем будущем? В отдалённом будущем? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Бесплатный интернет по всей Земле, а значит доступнее будет Википедия.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Что, на Ваш взгляд, является самым трудным в работе в Арбитражном Комитете? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Разбор многостраничных заявлений, но без этого не обойтись, лишь бы по сути было написано.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- С какой целью вы решили пойти в арбитры? Вам лично интересно разбираться в исках, искать консенсус с остальными арбитрами, вырабатывать общее решение? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Попробовать свои силы. Второй вопрос будет уместным для бывших арбитров, наверняка энтузиазма меньше. Но потому приход некоторого количества новых участников в арбитры это положительно сказывается на АК в целом. У них энтузиазма и энергии будет больше, чем у бывших арбитров. Надеюсь, что и моего энтузиазма и энергии хватит.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК Вам больше всего понравились, решения по каким искам Вам кажутся наиболее взвешенными и грамотными? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- По которым на сегодня имеются проекты решения.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Какие решения уходящего состава АК наоборот Вам не понравились и кажутся наиболее неудачными? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Не увидел неудачных решений этого состава.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- На Ваш взгляд, справился ли нынешний АК со своей работой? Какую оценку Вы дадите уходящему составу? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Мне кажется, что справился.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Предположим ситуацию, что администратор оказался виртуалом бессрочно заблокированного участника. Каким образом Вы полагаете наиболее разумно решить данную ситуацию? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Пусть решают участники голосованием на оставление или лишение флага.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
- Арбитраж:Разблокировка участника 1Goldberg 2 - каков, на Ваш взгляд, путь решения данной ситуации? Следует отклонить заявку? Ввести испытательный срок? Или свой вариант? — UnderTheDome 17:43, 18 мая 2015 (UTC)
- Есть посредник (жаль, что один), поэтому возможно принятие варианта по испытательному сроку. Шанс нужно давать, если есть добросовестные участники, готовые опекать.--Лукас 17:31, 19 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Fedor Babkin
- На странице Обсуждение:Этнонимы русских#Комментарии от автора сейчас есть конфликт участников. Пожалуйста, оцените его как специалист и предложите варианты его разрешения как если бы вы были уже избранным арбитром. --Fedor Babkin talk 09:09, 20 мая 2015 (UTC)
- Вы выдвинули в АК-20 всех арбитров АК-19, кроме меня (и при этом вы в АК-20 выдвинули самого себя). Чем вы руководствовались, выдвигая вновь 5 арбитров действующего АК, выдвигая себя и не выдвигая меня? Какие мои качества, как арбитра (или, возможно, какие-то личностные качества) вас не устраивают? Пожалуйста, дайте развёрнутый ответ, предполагая, что вы высказываетесь как уже избранный арбитр. --Fedor Babkin talk 09:09, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает NBS
- Сначала — одна мелочь, которая не повлияет на мой выбор, но всё же… Ваша подпись и ваш ник слишком различаются — это сделанно намеренно? NBS 16:58, 20 мая 2015 (UTC)
- Можете ли вы привести 1—2 анализа ситуации, источников и т. п. за период вашей википедической карьеры, которые, по вашему мнению, вам наиболее удались? NBS 16:58, 20 мая 2015 (UTC)
- ВП:КОИ#КНЭ — не могли бы вы дать подробный анализ авторитетности КНЭ в области, связанной с гуманитарными науками? NBS 16:58, 20 мая 2015 (UTC)
Спрашивает Carpodacus
- В обсуждениях правил и номинаций на ВП:КУ довольно часто говорят о каталожной и нетривиальной информации, подразумевая, что статья только из такой информации не должна существовать. Как Вы относитесь к использованию этих понятий? Можете ли Вы привести примеры статей, неуместных в энциклопедии в связи с каталожным и/или тривиальным характером сведений? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующих энциклопедиях подчас содержатся статьи, которые, вероятно, не считались бы значимыми для Википедии. Скажем, в «Национальной энциклопедии Узбекистана» размещены отдельные биографические статьи обо всех народных учителях Узбекистана, при этом для русской Википедии они бы не соответствовали как ВП:ОКЗ (в среднем три строки нашего текста, ссылок на другие источники не приводится), так и ВП:БИО (давно умерших людей среди них нет, а звание народного учителя является только одним содержательным пунктом ВП:УЧЁНЫЕ). Как Вы прокомментируете ситуацию, что заведомо авторитетное издание энциклопедического формата считает предмет значимым, а Википедия — нет? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Как Вы оцените определение спорта в преамбуле правила ВП:СПОРТСМЕНЫ (полностью годно, недостаточно мягко, недостаточно жёстко, недостаточно проработано, в принципе неадекватно для спортивной тематики и т.п.) Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Что Вы можете сказать об обсуждении первичности и вторичности источников на Форуме правил? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- В существующей формулировке ВП:ОКЗ словам «достаточно подробно» даётся трактовка: тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. При этом возможна ситуация, когда по отдельности каждый из источников ограничивается кратким упоминанием 1—2 фактов — но различные источники предоставляют разную информацию, которая в сумме складывается в достаточно большой и подробный энциклопедический текст без ОРИССов (например, Каракульдук). Как Вы прокомментируете данную ситуацию?
- Предположим, в Википедии ведутся острые дискуссии о значимости мюмзиков, с большим количеством аргументов и сторонников обеих сторон. На страницах «К удалению» имеется номинация «сиреневый мюмзик», где никто не берётся подвести итог на протяжении месяцев. Номинация попадается на глаза администратору, которому нужно срочно восстановить административную активность, и он выносит короткий итог на основе 2-3 обстоятельств, из которых одно ещё и неправильно понял. Выводы итога позволяют разом оставить/удалить все статьи о мюмзиках. Что Вы посоветуете делать в возникшей ситуации? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)
- Предположим, в Википедии имеется статья «бумсик», значимость которой вызывает сомнения. Известно, что добросовестный участник с ценным вкладом очень хочет видеть в Википедии статью о бумсике. Другой участник заявляет, что статья о бумсике очевидно не соответствует правилам о значимости, он любой ценой добьётся удаления этой статьи, для чего ведёт многокилобайтные обсуждения. На дискуссии между этими участниками затрачено много часов, которые первый участник вынужденно отнял от написания статей. Как Вы прокомментируете данную ситуацию? Carpodacus 20:47, 21 мая 2015 (UTC)