Be nt all

Последние пол-года был сильно занят в real life. Но так уж получилось, что моё возвращение к достаточно активной интернент-жизни совпало с началом выбором в АК, на которые я обещал пойти доверяющим мне коллегам-википедистам. Поначалу такое возвращение "с корабля на бал" меня испугало, но подумав, я решил всё-таки согласится на выдвижение. Мне не безразлична атмосфера в проекте, и я надеюсь что, работая в АК, я смогу внести свой вклад в её улучшение. --be-nt-all 10:13, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

┌─────────────────────────────────┘
Впрочем мой бывший подопечный подсказывает мне пример объёмного околометапедического текста, написанного мной в ранний период сотрудничества с ним (и в начале моей админдеятельности). Он по крайней мере доказывает, что я способен излагать свою позицию: вот --be-nt-all 13:21, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Rafinin

Спрашивает ShinePhantom

Спрашивает SniperSnork

Добрый день! У меня нет права голоса на выборах, так как я не участник Википедии (я участник братского проекта — Абсурдопедии), но давно хотелось задать вам один вопрос, не взыщите уж, если сделаю это сейчас.

Прокомментируйте, пожалуйста, следующую ситуацию.

  1. Участник A не очень хорошо ведёт себя в Википедии (вандализм, репостинг удалённых статей, личные нападки). Он блокируется, но потом разблокируется под наставничество участника Б.
  2. Участник А без особых нареканий работает в Википедии, но тем временем беспрестанно вандалит в свободном вики-проекте Абсурдопедия — пародии на Википедию. При этом он обещает продолжать эти действия, пока его удалённую статью не восстановят, пишет оскорбления в адрес вики-проекта и его участников на ресурсах с низкой культурой модерации и так далее.
  3. На основании того, что в Википедии участник А в это время не вандалил (будучи занят иной «целью»), участники Википедии (и наставник Б) заявляют, что он-де показал, что держит себя в руках, что он больше не нарушитель и не вандал.

Можно ли утверждать, что вандал действительно исправился, если он продолжает в точности те же деструктивные действия по отношению к братскому вики-проекту? Да хоть бы и не братскому — любому другому вики-проекту. Иными словами, Может ли житель Москвы не считаться хулиганом, если он регулярно бьёт окна в Петербурге, а в Москве не бьёт?

  1. После всего вышеперечисленного участник А идёт в статью Википедии о вики-проекте Абсурдопедия, в котором он упорно вандалил, и начинает переписывать её с позиции POV-pusher’а, а именно с прямым и явным замыслом убрать любые упоминания о русском разделе вики-проекта, добавить заведомо ложную информацию о том, что проект находится по другому адресу (типичный modus operandi — такое делали и другие люди, вандалившие в вике-проекте Абсурдопедия).
  2. Эта деятельность так или иначе пресекается в связи с очевидной заинтересованностью и вредоносностью вносимых правок.
  3. В статью совершенно случайным образом забредает наставник Б и начинает сомневаться в значимости (!) крупнейшего русскоязычного вики-проекта после проектов Фонда. После этого на статью набрасывается его подопечный участник А и начинает повторно вносить все те же правки с указанием неправильного адреса, маскировкой упоминаний о русском разделе и так далее.

Объясните, пожалуйста, как так произошло, что вы оказались наставником Б в этой реальной ситуации, которая происходит прямо сейчас. Совершенно невозможно, чтобы Вы набрели на статью Абсурдопедия случайно.

Вы поддерживаете личную войну участника Странник13 с вики-проектом Абсурдопедия в условиях его личной заинтересованности в нанесении вреда этому вики-проекту (любыми способами)?

Не считаете ли Вы, что деятельность по способствованию (или, не побоюсь этого слова, крышеванию) вредоносной деятельности по отношению к сторонним вики-проектам (в том числе Абсурдопедии) является содействием вандалам? И как вы оцениваете свою деятельность по наставничеству в свете того, чем Ваш подопечный занимался в периоды «приличного поведения» в Википедии? Вы довольны тем, что он вандалил не в Википедии, а в Абсурдопедии?

Правила Википедии предписывают предполагать добрые намерения. В данной ситуации без Ваших пояснений это сложновато. SniperSnork 18:59, 20 мая 2013 (UTC)

Deinocheirus

В Википедии с весны 2008 года. Инклюзионист, преимущественно экзопедист, хотя от метапедической работы не увиливаю. Подводящий итоги с лета 2011 года, в последние 10 месяцев в этом качестве не особенно активен, поскольку пришёл к выводу, что писать свои статьи у меня всё-таки получается лучше, чем спасать чужие на КУ (плюс тяжёлый осадок после того, как почти три сотни моих коллег решили, что лучше самим перекрыть читателям во всём мире доступ к информации из русского раздела Википедии, чем позволить это сделать государству на территории одной страны. Такое заставляет задуматься о том, насколько твой труд кому-то вообще нужен).

Тем не менее, несмотря на вышеупомянутую проблему, я согласился на предложение двух участников выдвинуться кандидатом на этих выборах в АК. Несколько предыдущих раз я отказывался — сначала потому, что мои шансы на попадание в состав были объективно низкими в свете результатов выборов в АК-10 и выборов в АК-11, а затем потому, что загруженность в реале оставляла мне слишком мало времени на Википедию, а неактивным арбитром в случае избрания быть не хотелось. Но тут ситуация сложилась так, что IRL я в ближайшие полгода относительно свободней, и я посчитал некрасивым продолжать отказываться. В конце концов, если кто-то из коллег считает, что я достоин выдвижения, пусть его правоту или неправоту доказывает сообщество в целом. Если вдруг мою кандидатуру поддержат, надеюсь работать, учитывая свою возможную ненейтральность в определённой тематике и по отношению к отдельным участникам, и не впасть в летаргию посреди каденции.

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает ShinePhantom

Malbakov Korkem Shamshievih

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

  • То есть вы поддерживаете концепцию Цезаря, о том что вы делаете правильно, когда вас усиленно критикуют? А как же то что для любых действий арбитров и админов нужна поддержка сообщества и консенсус? Амшель 19:28, 25 мая 2013 (UTC)
  • Есть казахская пословица которая гласит что верблюда, который идёт во главе каравана, бьют чаще и сильнее чем остальных верблюдов. АК несомненно в авангарде википедии. Естественно его критикуют. Арбитрам при решении стоящей перед ними задачи необходимо опираться на правила википедии, и только на правила. Админы при подведении итога (какого-либо) несомненно должны опираться на консенсус общества. Так что не надо смешивать арбитров и администраторов. Malbakov Korkem Shamshievih 01:53, 26 мая 2013 (UTC)
  • Согласен, нет такого арбитра, которого не критиковали, но как показатель хорошей работы, не думаю что чем сильнее критикуют тем лучше работа. Амшель 16:48, 26 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Мощный стимул для чего, простите? Пригодный для работы арбитра человек и так сумеет написать или по крайней мере доработать статью так, чтобы её не снесли, а стопиццот непроходных кандидатов — это не совсем то, что нужно. Дядя Фред 12:10, 19 мая 2013 (UTC)
Я просто высказал своё мнение. Насколько мне известно мнение не регламентируется правилами википедии. Поправьте меня, если я ошибаюсь. А высказывать правильное мнение, чтобы понравиться, я не буду. С уважением. Malbakov Korkem Shamshievih 12:25, 19 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Melirius

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Rafinin

Спрашивает ShinePhantom

Neolexx

Постараюсь за пару дней ответить на все вопросы. --NeoLexx 11:58, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

  • «Зачем вообще люди мешают жить друг другу? Ведь от этого какие убытки! Какие страшные убытки! Если бы не было ненависти и злобы, люди имели бы друг от друга громадную пользу» (А. П. Чехов, «Скрипка Ротшильда»).
    В 1990-х/начале 0'-х я сотни раз видел вопросы по шаблону «почему эта группа так агрессивна к новичкам?!» в Usenet — в newsgroups на английском, французском, немецком и, конечно, русском. При этом первый такой увиденный пост был сделан мною самим :-) Так что я не соглашусь на исключительность проблемы только для Википедии или только для Русской Википедии. Статистически же, насколько я знаю, иски к АК от анонимных пользователей, к анонимным пользователям или между анонимными пользователями очень редки (вообще были?), поэтому «создание максимально нейтральной рабочей атмосферы» больше относится к повседневной деятельности отдельных участников, включая и самих анонимов, а не к какому-то патронажу АК. --NeoLexx 12:23, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Нет. Нет. ВП:ПФ мне ни разу требовался и вообще загадочный флаг, но как «значок на грудь» можно :-) --NeoLexx 12:26, 18 мая 2013 (UTC)

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает ShinePhantom

Rubin16

Приветствую всех!

Я в первый раз решился участвовать в выборах в АК, хотя в кандидаты меня выдвигали и ранее. Для меня это новый опыт, поэтому я с интересом и энтузиазмом подхожу к выборам: если задачи сисопа или бюрократа для меня в большей степени уже стали рутинными, то АК — это еще что-то неизведанное, и я надеюсь, что любознательность и интерес помогут мне полноценно отработать до конца срока; кроме того, приобретенный опыт — бесценен. Да, я начал с того, почему это интересно мне, а не с того, почему за меня стоит голосовать другим: так как у нас добровольный проект, то я считаю, что первично — именно желание и готовность самого человека делать что-то.

В плане загрузки IRL у меня есть четко определенный график, который вряд ли изменится: я смогу активно работать до конца июля, потом будет некоторое снижение активности в начале августа и в середине сентября (отпуск), после этого я смогу работать вплоть до конца срока.

Администратор Википедии с 2010 года, бюрократ тоже с 2010 года. Именно с бюрократством и связываю большую часть полученного метапедического опыта: с моей точки зрения, качество нашей работы значительно выросло за эти годы — мы отлично работаем в команде, грамотно распределяем задания (чтобы, например, каждому не проверять одни и те же голоса на ЗСА, и быть эффективнее), у нас (сейчас) не бывает таких выпадений из графика, которые смогли бы полностью остановить нашу работу, да и опыта после коллективных обсуждений результатов выборов в АК или ЗСА у меня тоже прибавилось.

Своими сильными качествами считаю спокойствие и некую «толстокожесть» к оскорблениям и нападкам, гибкость и умение соглашаться с другими, большой опыт работы в команде (связанный с профессиональной деятельностью); слабые — я не читал все заявки в АК, хотя в крупных и значимых ориентируюсь; я не занимался крупными посредничествами и по большей части мое участие в решении конфликтов связано со статьями, на которые меня направляют жалобы по OTRS, изменения в списке наблюдения и (изредка) ЗКА.

Если будут какие-то вопросы, то я всегда постараюсь ответить rubin16 16:26, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

  • Ммм, не знаю, я бы не сказал, что ру.вики как-то специфически отличается своим отношениям к анонимным участникам от других проектов: в en.wiki анонимы не могут создавать статьи без регистрации (у нас могут), у нас есть Проект:Инкубатор, который нацелен именно на автора-новичка (в en.wiki есть en:Wikipedia:Article Incubator, но он направлен все-таки на улучшение статьи, а не развитие автора; аналогов в других разделах не видел). Я согласен, что многие участники с подозрением относятся к анонимным правкам, особенно, если они просто правят статистические данные либо вносят невикифицированный текст, но тут в качестве арбитра ничего не поделать, нужно просто быть терпеливее. И нужно все-таки перерабатывать страницы справки Википедии, например, Служебная:Загрузка точно способна ввести в ступор новичка. Когда-то давно я пытался заняться этим вопросом, но так все и забросилось rubin16 16:39, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Absconditus

  • наверно, я бы смог лучше ответить на этот вопрос после того, как поработал бы арбитром какое-то время и на деле понял бы, что давит на них, что им мешает. Главная причина, на мой взгляд, в том, что до АК доходят самые спорные и неразрешимые вопросы, выход из которых уже не смогли найти десятки других опытных участников Википедии. И задача АК — сделать окончательный выбор между двумя (или более) противоположными позициями, при этом с высокой степенью вероятности заработав своих первых противников из числа тех, чью позицию отвергли. Суть АК именно в роли последнего третейского судьи, который с максимальной честностью и усердием постарается разобрать аргументы всех сторон и выскажет свое решение, показав всем, как он к нему пришел, и в этом ему сейчас альтернативы нет rubin16 17:37, 11 мая 2013 (UTC)
  • скорее вечером-ночью по Мск, от 15 часов в неделю точно смогу уделять rubin16 17:37, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Vladimir Solovjev

  • Особого опыта разрешения конфликта как серьезного личного противостояния каких-то участников за последнее время не припомню, а решение конфликтов из-за того, что кто-то где-то кого-то назвал нехорошим словом все-таки не считается. В подведении итогов по конструктивным обсуждениям (статьи, категории, опросы и т.п.) участвовал многократно rubin16 18:17, 16 мая 2013 (UTC)
  • Чтобы не было чего: отсутствия доарбитражной реакции (например, переподведения оспоренного итога другими администраторами или какое-то иное решение, которое сообщество приняло само и без АК) или не было подачи заявок без попыток доарбитражного урегулирования? Что делать с первой частью — не знаю, проект добровольный, и нельзя никого заставить подвести какой-то итог, инициировать опрос и т. д. По второму — для тех, кто мало знаком с АК, уже явно вывешены несколько баннеров в разных местах (в том числе при создании заявки) в духе «Не создавайте заявку, если вы не пытались решить вопрос вне арбитража», опытные участники об этом уже знают. Если же кто-то все равно подаст такую заявку с явной возможностью доарбитражного урегулирования, то я не думаю, что АК так уж пострадает от потраченных 15-30 минут на отклонение заявки с советом, что делать rubin16 18:17, 16 мая 2013 (UTC)
  • Нужно отвлекаться, заниматься и другими делами, тогда «надоедание» (надеюсь) придет позднее. Ну первые пару месяцев мною точно будет двигать энтузиазм и интерес, потом буду надеяться на собственную ответственность. И по своей методике буду заниматься Викискладом, ботом и изображениями — будет меня развлекать на протяжении срока rubin16 18:17, 16 мая 2013 (UTC)
  • Заявки, нацеленные лишь на то, что новый состав АК из той же ситуации и того же набора аргументов вынесет новое решение — нет, иначе мы будем жить в вечном сутяжничестве. При вскрытии значительных обстоятельств, которые не были доступны при первичном рассмотрении — возможно rubin16 18:17, 16 мая 2013 (UTC)
  • Пересмотрел все решения, все оцениваю на уровне «нормально». Каких-то супер решений (как в позитивной, так и негативной оценке) не увидел, но вот заявка АК:861 обещает быть интересной. Мне понравились решения по АК:834 и АК:835, но их называть как удачные — некорректно, в первую очередь они мне нравятся тем, что арбитры итогом поддержали нашу (бюрократов) точку зрению, хотя дискуссия арбитров по 834 мне не очень понравилась rubin16 18:17, 16 мая 2013 (UTC)
  • Почему не очень понравилась? altes 20:14, 17 мая 2013 (UTC)
  • Я бы все равно в рассмотрении такой заявки участия не принял, так как у меня есть флаг бюрократа, и я ненейтрален, но лично я думаю, что арбитрам стоило остановиться на своем изначальном решении и не начинать пересматривать корректность аргументации в нашем итоге: если в правилах сказано, что простое отсутствие консенсуса бюрократов — это неприсвоение флага, то смысла рассматривать трактовки и аргументы я не вижу, флаг все равно АК присвоить самостоятельно чисто технически не сможет, тем более, что не было выявлено какого-то злого умысла, сговора или чего-то иного в действиях бюрократов. Споры после решений о заявках на грани 2/3 бывают почти всегда, так как тут пропадает объективный критерий (проценты голосовавших за) и появляется субъективный (мнение бюрократов), который участникам принять уже тяжелее. Из этого есть один путь — обсуждение правил выборов в администраторы сообществом: если будет консенсус за то, чтобы отменить наше право решать в этом диапазоне, то так тому и быть, если нет — то именно мы принимаем решение по заявке без дальнейших рассмотрений и утверждений итога кем-либо. rubin16 05:32, 18 мая 2013 (UTC)
  • Извините что вмешиваюсь, но мне как раз очень не понравился первый вариант решения. Он означал что при 69,6 процентах бюрократы могут написать, что "нам не нравится его розовая кофточка, поэтому мы флаг не присваиваем", или вообще ничего не писать а просто отказать. Формально по правилам возможность такая есть, но помимо правил надо учитывать ещё и практику. А по практике в диапазоне от 66,(6) до 69,(6) флаг обычно присваивается, если нет каких-то очень убедительных для сообщества аргументов, почему присваивать флаг не стоит. Если нужно привести правила в соответствии с правилами - давайте это сделаем, но и при действующей редакции для того, чтобы отклоняться от сложившейся практики, должны быть какие-то довольно убедительные аргументы. --Scorpion-811 07:37, 18 мая 2013 (UTC)
  • Если мы при 69,6 % отклоним заявку, а никто не поймет почему, догадываясь лишь о каком-то злом умысле с нашей стороны — то должен подниматься вопрос не о некорректном итоге, а о бюрократах, несоответствующем своем статусе, и иск должен быть направлен на снятие прав. А в текущей ситуации может получиться, что нарушений со стороны бюрократов нет, все по правилам, но, «пожалуйста, подведите другой итог» rubin16 08:12, 18 мая 2013 (UTC)
  • А при чём тут злой умысел и снятие флагов? Ваши мысли мы читать не умеем, логи закрытого чата - тоже, внешних признаков конфликта кандидата с кем-либо из бюрократов нет, ПДН тоже никто не отменял, но при всём при этом - итог нам не понятен, объяснения такого плана что "в 6-процентном диапазоне бюрократы делают что считают нужным, ни перед кем не отчитываются, и сам АК им не указ" - тоже. Вот примерно такая картинка сложилась в голове у сторонних участников. А если бы в итоге бюрократов были бы столь же подробные разъяснения, как в пунктах 1.7 - 1.8 решения 834 - эта заявка могла бы просто не появиться, а если бы и появилась - то наверняка не вызвала бы столь бурного обсуждения. --Scorpion-811 09:37, 18 мая 2013 (UTC)
  • п. 1.7 как раз и опирается на наши аргументы, высказанные в итоге, а вот аналога п. 1.8 лично я в итоге по ЗСА как раз хотел избежать: я не хотел «задавить» участника большим количеством диффов, чтобы потом вылезало и такое: кандидат — вполне нормальный и адекватный участник, которому бы хватило и общего перечисления недочетов, которые мы считаем важными в статусе администратора, и Artem Korzhimanov в расширенном итоге по заявке правильно выразил посыл: участник хороший, но учитывая результат на грани и не лучший образец отношения к АП (на тот момент) мы не готовы поручиться за него и присвоить флаг. Но мы верим, что наших замечаний ему хватит, и в следующий раз все получится. Если бы сам 91i79 не понял нашей аргументации, то (я думаю) он бы сам подал заявку в АК или сам написал нам по другим каналам — без этого же вываливать список диффов (которые в нашем обсуждении бюрократов были, но в итог мы их не включили) и лишний раз демотивировать участника я не хотел. Я понимаю, что наши мысли прочитать никто не может, но если мы добросовестно и единогласно подвели итог, а потом переподвели его, высказав свои аргументы, то я склонен считать итог окончательным; если же итог отменяется, то это есть выражение недоверия бюрократам, и иск в АК о пересмотре итога все равно приведет к результату в виде снятия флагов, поэтому и рассматривать надо не итог заявки, а конкретно нас. rubin16 14:27, 18 мая 2013 (UTC)
  • За один кривой итог, даже если он действительно кривой, флаги обычно не снимают. По крайней мере если к нему не было каких-то привходящих обстоятельств. Или же речь о том, что в случае отмены арбитражом бюрократического итога бюрократы могут оскорбиться на решение и в массовом порядке сдать флаги? --Scorpion-811 16:54, 18 мая 2013 (UTC)
  • Нет, не только в нашей нежной сущности и возможности оскорбиться дело :) Представим ситуацию, 6 из 6 бюрократов обсудили какую-то заявку и подписали итог, начались вопросы — все бюрократы сели, снова все обсудили и окончательно утвердились, что итог должен быть таким, написав об этом в заявке и приведя свои объяснения. В АК поступает заявка о некорректном итоге, АК переподводит итог с противоположным результатом и решает присвоить флаг. На Мете флаг при наличии локальных бюрократов не присвоят, а все бюрократы отказываются это делать. В итоге АК снимает флаги с бюрократов, идут выборы новых, новые бюрократы присваивает флаг админа. Поэтому я и говорю, что при полном согласии и упертости бюрократов заявка об итоге все равно перерастет в заявку о снятии флагов. rubin16 17:42, 18 мая 2013 (UTC)
  • Ну бюрократы не обязаны упираться - особенно если АК не заставит напрямую, а очень вежливо попросит переподвести итог "с нуля", сделав конкретные замечания по отклонению части аргументов. И АК не обязан устраивать "войнушку", снимая флаги со всех бюрократов, если они не выполнят его решение - он может вынести в духе "худого мира" или "холодной войны" что-то типа АК:8, отрядить одного из своих членов на выборы бюрократов (а такого АК, чтобы у всех арбитров был рейтинг ниже 75, я не припомню), ну или в совсем уж запутанном случае - самораспуститься. Причём примерно по той же логике: мы коллегиально отработали ситуацию, разобрали аргументы, вынесли решение, а его никто не исполняет - зачем тогда мы нужны сообществу? --Scorpion-811 18:28, 18 мая 2013 (UTC)
  • Я согласен, что not-happy end необязателен, но возможность плохих последствий существует, поэтому и говорю, что решение АК мне в принципе нравится, но вот уход дискуссии арбитров в русло обсуждения принциальной возможности отмены итога бюрократов как такого мне не понравился. А так я за мир во всем мире и претензии к итогу по ЗСА я тоже принял на будущее rubin16 18:47, 18 мая 2013 (UTC)
  • Спасибо! Получается, всё-таки не только дискуссия, но и решение (во второй редакции) не очень понравилось :-)… Кстати, АК:835 — это ещё АК-14. altes 23:09, 18 мая 2013 (UTC)
  • Владимир, я видел вопросы и обязательно на них отвечу, просто они требует определенного времени, чтобы сесть и сразу написать: пока не получается, но завтра-послезавтра я очень постараюсь ответить rubin16 18:50, 14 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Glavkom_NN

  • Не назвал бы это одобрямсом, все-таки все арбитры подписываются под решением и ставят на кон свою вики-репутацию и доверие других участников, которые голосовали за них на выборах. Наверняка есть случаи, когда проект написал кто-то один со своей точки зрения, а потом другие арбитры просто высказывали свои мысли, и тот проект корректировался, но в самом подходе я не вижу ничего плохого: никто же не мешает другому арбитру написать целиком свой проект, опять же все дело лишь в ответственности и самосознании. Как поправить? Учитывая добровольность проекта и отсутствие механизма принуждения и контроля (например, все арбитры должны провести примерно одинаковое время в работе над проектом решения (+/- N %), — не знаю, как. Все упирается в доверие к кандидату. rubin16 17:09, 11 мая 2013 (UTC)
    • Спасибо за Ваши ответы, я преимущественно разделяю Вашу позицию и поддержу Вас на выборах. N.N. 21:33, 12 мая 2013 (UTC)
  • Да, я буду опираться на собственный здравый смысл и высказывать свое мнение rubin16 17:09, 11 мая 2013 (UTC)
  • Полистал Арбитраж:Решения — ответ «нет». Но «нет» не в том смысле, что не решил проблему, а в том, что у меня было проблем, которые я адресовал в АК или ждал их решения от АК rubin16 17:09, 11 мая 2013 (UTC)
  • Нет rubin16 17:09, 11 мая 2013 (UTC)
  • Думаю, что нет, так как когда обсуждается изначальный вопрос, то к заявке уже привлечены заинтересованные стороны, которые пишут свои замечания и мнения: если решение резко расширить, то может выйти ситуация, которая затронет уже и других редакторов (не участвовавших в заявке), при этом они будут лишены возможности своевременно высказаться, а эффект от решения может оказаться совсем иным, чем изначально задумывалось rubin16 17:09, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Артём Коржиманов

  • Злоупотребление полномочиями и правами администратора и несоответствие статусу администратора (например, в секции ниже есть вопросы про статьи на заказ: злоупотреблением является защита статей, не отвечающих правилам, из корыстных побуждений). Кроме того, систематические, но не такие критические нарушения (мелкие, но постоянные нарушения ЭП, блокировки на избыточные сроки, и т. п.) тоже могут стать причиной рассмотрения rubin16 13:59, 12 мая 2013 (UTC)
  • Не вижу особой разницы, кроме той, что конфирмация обычно проводится вскоре после решения АК, а между снятием и повторным голосованием может выждать какое-то время и подождать, пока эмоции у всех остынут - тогда и решение сообщества будет более взвешенным. К конфирмации (как принудительной, так и добровольной) отношусь вполне нормально. rubin16 13:59, 12 мая 2013 (UTC)
  • Если честно, я верю, что все равно еще какого-то участника у нас или в другом языковом разделе (например, англовики) найти будет можно. Так как по условию источники есть, то через них можно выйти на авторов и других специалистов вне Википедии, и попробовать обсудить с ними. Как временный вариант (если ничто не помогает), сохранить в статье обе позиции с указанием источников, выложить на СО аргументы обоих сторон и обсуждение в АК и надеяться на то, что до статьи доберутся и другие заинтересованные участники, которые помогут разобраться. rubin16 13:59, 12 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Arbnos

  • АК:465, АК:552 - снятие флагов с неактивных администраторов rubin16 17:21, 11 мая 2013 (UTC)
  • если этот человек сумел сохранить активность на 2 срока — то отношусь с восхищением, если после этого еще и смог остатся в Википедии — то с двойным восхищением) Но я думаю, что подобная нагрузка — избыточна, и скорее всего приведет к падению активности либо арбитра, либо участника Википедии в целом rubin16 17:21, 11 мая 2013 (UTC)
  • 5 лет — 10 составов АК. Участие в трех АК из 10 — я бы не назвал это каким-то доминированием во внутренней вики-среде, если участник хочет, может и ему доверяют — почему бы и нет? rubin16 17:21, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает MindfulOfTheGoal

  • «Да» на оба вопроса, хотя если будет просто запрет доступа к отдельным статьям, за которыми я не слежу, не гарантирую, что сразу заставлю себя искать обходной путь rubin16 14:06, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Valentinian

  • Нет, я бы скорее склонялся к повышению частоты выборов и снижению срока, чтобы активности и изначального энтузиазма хватало на весь срок работы. Выбрать 10 человек сразу — это проблема, а довыборы могут затянуться еще на месяц-другой; кроме того, повышение числа арбитров повысит сложность их общения и поиска консенсуса, а также (возможно) приведет к некоторому снижению ответственности со стороны арбитров («там есть и другие, можно забить/отвлечься») rubin16 17:21, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

  • Писал некоторые итоги по ЗСА (Marina99, 91i79), ОБК (пример), ЗКБ (пример). Это те, что смог быстро вспомнить и найти rubin16 14:10, 12 мая 2013 (UTC)
  • Я предпочитаю сначала обсудить, потом начать писать: так меньше времени уйдет на последующие корректировки и согласования. Думаю за 2-3 вечера написать проект решения я бы смог (1 день на «набросать», 1-2 дня на «обдумать и скорректировать») rubin16 18:01, 11 мая 2013 (UTC)
  • по вечерам в будние дни — точно, по выходным — не гарантирую. График написал в кандидатском заявлении rubin16 18:01, 11 мая 2013 (UTC)
  • По отзывам других участников на форумах и страницах обсуждениях заявок и по соотношению «обработанные заявки/поступившие заявки» rubin16 18:01, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

  • Лично меня мотивирует желание получить новый опыт, но как мотивировать других — вопрос сложный. Я бы больше концентрировался на индивидуальном приглашении и выдвижении конкретных участников на выборы в АК: выдвинешь раз-другой, участник поверит в себя или заинтересуется и согласится. Жаль у нас нет Wikipedia Signpost, а Викивестник умер: возможно, если больше освещать деятельность АК и конкретных арбитров, это привлечет новых кандидатов. Но в принципе кандидаты и так (пока) набираются, хоть их и не пруд пруди rubin16 19:15, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Col. Hans Landa

  • Да. Если же вопрос будет касаться тем, где я ненейтрален или могу считаться таковым (например, заявка против бюрократов или лично меня, тематика татаро-башкирского конфликта), то я возьму отвод rubin16 17:40, 11 мая 2013 (UTC)
  • Просто высказать мнение — конечно, смогу, но если меня убедят аргументы других арбитров, то идти до конца из упрямства я не буду rubin16 17:40, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Melirius

Первый блок
  • Вся эта забастовка Википедии прошла как-то неожиданно и по сути незаметно для меня, так как в тот период я был неактивен; поэтому все свои мнения я уже высказываю постфактум, не зная реальных ощущений от того, что ты заходишь в Википедию и «опа, заблокирован доступ», не имея особой информации о том, почему это и кто так решил. Кроме того, я не испытывал каких-то особых эмоций от грядущего обсуждения закона, так как изначально считал, что он все равно будет принят, несмотря ни на что.
  • Я в целом согласен с аргументацией АК в заявке 807 и таких положениях, как недопустимость спешки при принятии такого важного решения, возможно изначальная настроенность организаторов опроса на блокировку ресурса, а не на выяснение мнения участников по этому вопросу. Не уверен насчет правильности итоговых санкций, я думаю, можно было бы ограничиться запретом на проведение подобных крупномасштабных и спешных обсуждений и на подведение/реализацию итога этих обсуждений. С другой стороны я вижу, что организаторы того опроса (Putnik, Melirius) признали, что их действия были неоптимальными, а сообщество вновь доверило им флаги администраторов, оставив актуальными лишь такие персональные санкции, как запреты на подведение итогов у Melirius и Saint Johann.
  • Если честно, то я не думаю, что есть смысл в апелляции по духу самого АК:807: у организаторов опроса было полное осознание возможных последствий, но они верили в то, что это принесет Википедии пользу, и действовали таким образом, понимая, что тем самым они вызовут претензии других участников и навлекут на себя какие-то персональные санкции. Большая часть персональных санкций уже позади после успешных ЗСА, так ли важно разбираться в посыле 807 заявки? Если честно, то я бы подумал об организации опроса о подобных экстренных действиях на будущее: вполне вероятно, что такое может повториться, поэтому было бы неплохо зафиксировать консенсус сообщества о том, как должно проводиться подобные обсуждения, как должны рассылаться уведомления и приглашения, кем должен подводиться итог и какой итог будет недопустим в любом случае (например, допустима ли вообще полная блокировка?) rubin16 19:59, 13 мая 2013 (UTC)
    • Явно видно, что Вы не в курсе ситуации. :-) Организаторы опроса — это Abiyoyo и Saint Johann, которые «отделались лёгким испугом». Я же с Путником попал АК, так сказать, «под горячую руку»: я один из тех, кто подводил итог опроса/голосования, он его реализовывал. Да, действия были неоптимальными, и было бы очень хорошо принять соответствующие правила. Согласны ли Вы с п. 9.2 «Арбитражный комитет считает, что администратор Melirius (A,Ar) продемонстрировал грубое непонимание правила ВП:Консенсус и принципов принятия решений в Википедии, а также непонимание правила ВП:ИВП.»? --Melirius 23:34, 19 мая 2013 (UTC)
      • Чувствуя я, мне придется еще раз перечитать иски, их обсуждения и сам опрос :) до четверга ответить предметно не успею, согласны? Но в общем случае я бы не сказал, что человек, подводивший итог, не виноват или виноват менее организаторов: предположим, кто-то предложит заблокировать всех участников из страны NN, потому что (условно) у России началась война с этим государством и ожидается волна массового политического вандализма и атак: будет волна голосов, придет администратор и действительно их всех заблокирует, хотя правилами Википедии это не предусмотрено, и под раздачу попадут и адекватные участники. Кто из них более виноват? rubin16 17:41, 20 мая 2013 (UTC)
        • А я и не говорю, что я виноват менее. Я сомневаюсь, что я виноват более, почувствуйте разницу. :-) Можете и не читать, если у Вас нет времени, этот вопрос не заслуживает такого пристального внимания, хотя Ваше мнение мне было бы важно. В рассматриваемом случае виноват, по моему мнению, администратор, нарушивший ВП:ПДН в отношении участников. Только если подобная волна реально начнётся и её купирование будет непосильным — можно принимать меры. --Melirius 07:28, 21 мая 2013 (UTC)
  • Не изменилось, Википедию все равно добавляют в черный список по надуманным предлогам, при этом блокировать не решаются. Точной информации о том, что именно забастовка препятствует внесению в блок-лист, тоже в открытом доступе нет. Кроме того, кто знает, не был бы информационный резонанс еще более эффектным, если бы (предположим) забастовка и отключение Википедии произошло, например, не тогда, а после первой добавленной статьи в Википедии в черный список? Например, «смотрите, нас заблокировали за вот это, хотя по сути это написано по сборникам самого ФСКН, и ничего опасного тут нет. Представьте, что было бы, если бы из-за такого запрета мы попали в блок-лист» — и отключение rubin16 19:59, 13 мая 2013 (UTC)
    • Интересный вариант. --Melirius 23:34, 19 мая 2013 (UTC)
Второй блок
  • Ммм, никогда особо не изучал до этого статьи этой тематики, но в общем случае я считаю, что некорректно показывать подобные статьи без раздела критики в каком-либо виде, так как тогда они не будут нейтральными и достоверными. Как компромиссное решение, я согласен, что выход — это вставлять общую критику, если частной нет в принципе; если она есть, но ее мало, то можно создать раздел «Критика», поставить {{main|Статья с общей критикой}}, а в самом разделе привести частную критику. Но итоговый ответ - да, ради ВП:НТЗ можно использовать общую критику rubin16 19:59, 13 мая 2013 (UTC)
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

  • В автоматически-принудительном порядке (например, теперь споры по всем статьям на тему NNN — через комиссию посредников AAA) — нет. Если из опытных участников постепенно будут формироваться такие группы по определенным интересам, то я думаю, что будет только лучше, если им делегировать и разрешение возникающих споров по этой тематике rubin16 18:41, 11 мая 2013 (UTC)
  • Нашел, откуда это родом и с тезисом согласен; например, в OTRS мы работаем по такому же принципу: в общем случае, мы не занимаемся редактированием статей и не влезаем в споры по их содержанию — для этого есть форум и есть СО, дискуссия должна быть доступной и открытой всем для участия (исключения — ВП:СОВР, нарушения АП и прочее, что мы исправляем сразу по заявке, но все это вне компетенции АК, это задача сисопов). Я не представляю себе решения АК, в котором написано «данный раздел должен быть раскрыт шире, тут должны быть мнения таких-то источников» и т. п. — это все может решаться без АК. rubin16 18:41, 11 мая 2013 (UTC)
  • Я являюсь большим сторонником этого механизма (обсуждения среди самих администраторов), но по текущим правилам Википедии решение об отмене действия администратора в общем случае не может быть реализовано при явном возражении этого администратора — он поступил таким образом, у него есть свое обоснование и он готов нести ответственность за это решение, и просто голосование участников того же уровня (сисоп vs. сисоп) не может отменить его решение. Хотя лично я поддерживаю идею, и рад, что уже есть администраторы, которые повесили себе эту плашку rubin16 18:41, 11 мая 2013 (UTC)
  • Поддерживаю и не вижу, чем может быть плоха группа опытных участников, готовых вложить свои силы и время в подведение качественного итога. У группы и единоличного подведения есть свои плюсы и минусы, вопрос лишь в желании, готовности и умении анализировать и подводить итог; кем он будет подведен — вопрос вторичный. В принципе могу поучаствовать, если этот вопрос будет меня интересовать, и я буду в нем разбираться rubin16 18:41, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Frasibul

  • ссылка с левого сайта на ЛС — это само по себе не доказательство, на любого участника можно так сослаться, а он сам и не узнает; кроме того, очень много мошенников, собирающих деньги и затем либо исчезающих либо создающих что-то, уходящее по КБУ, но не проходящее в итоге в Википедию (поверьте, в OTRS очень много таких писем приходит). В en.wiki пытались принять подобное руководство, основываясь на послании Джимбо (в верху страницы), но так и не вышло: моя личная позиция такова — если есть злоупотребление правами (оставление статей, которые должны быть удалены; защита от посторонних правок и т. п.), то это должно пресекаться и наказываться, но если контент имеет надлежащее качество… то в рамках правил Википедии мы ничего не сможем поделать. Аналогичный пример: писать статьи о себе не хорошо, но если я нобелевский лауреат и написал о себе сам, при этом умудрившись не скопировать текст ниоткуда, не используя торжественный слог — то, несмотря на конфликт интересов, это не удалишь. В англовики решение по таким правкам — «strongly discouraged» rubin16 17:56, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.255.242

Перенесено со страницы Обсуждение Википедии:Выборы арбитров/Весна 2013/Обсуждение/?/Rubin16

Будьте добры, прокомментируйте как нибудь ситуацию, что я могу очень ограниченно как то участвовать в Википедии, например, сейчас я не могу задать кандидатам в арбитры еще один свой вопрос, потому, что страница вопросов защищена, и мне, пользователю приходящему в Википедию из поисковика, эта страница доступна только для чтения. 5.138.255.242 18:22, 13 мая 2013 (UTC)

Мой вопрос, чтобы понять какими людьми являются кандидатов в арбитры Русской Википедии довольно простой: "Что общего и в чём отличие ваших личных целей участия в Википедии от целей фонда Викимедиа?" 5.138.255.242 18:22, 13 мая 2013 (UTC)

  • технически это связано с общей полузащитой страниц выборов арбитров. Откуда идут ноги и когда было принято само это решение — сразу не скажу, но по логике оно должно объясняться тем, что в выборах могут принимать участие лишь зарегистрированные участники: для отсечения возможных провокаций анонимных участников, видимо, решили полностью отсечь и от обсуждения. Про разности целей: Фонд Викимедиа стремится продвигать свободные и достоверные знания, предоставляя платформу, которая не нуждается в баннерах, рекламе или прямой помощи спонсоров, а потому защищена от возможных упреков и соблазнов в написании/исправлении статей за деньги (что способствует нейтральности и достоверности). Да, мне тоже импонирует идея свободного знания и коллективного творчества, но в первую очередь меня сюда привела любознательность и желание узнать, прочитать что-то новое для себя, расширить свой кругозор чтением, а также редактированием/написанием статей по каким-то новым темам, которые не связаны с моей специальностью или профессией, но которые мне интересны rubin16 18:58, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает ShinePhantom

  • Негативно. И так хватает возмущений по поводу наших решений в пределах диапазона 2/3 плюс/минус 3 %, лично мне не нужны дополнительные претензии и иски в АК с попыткой опровергнуть отдельные положения в аргументации наших итогов. Если честно, я думаю, что пока еще ни в одном проекте Фонда сообщество не дозрело до принятия таких решений обсуждением, чтобы впоследствии итог был сразу и полностью принят участниками. Голосование все-таки пока дает такую возможность: набрал, например, 80 % — ОК, ты сисоп без каких-либо возражений и последствий, набрал 50 % — попробуй в другой раз. Как-то объективно измерить силу аргументов, чтобы это было понятно и приемлемо для других участников, — гораздо сложнее rubin16 19:00, 14 мая 2013 (UTC)
Есть разделы, где админфлаги дают обсуждением. -- ShinePhantom (обс) 07:12, 15 мая 2013 (UTC)
  • Просто в рамках саморазвития — а можно посмотреть, где? Познакомлюсь с их опытом rubin16 08:02, 15 мая 2013 (UTC)
  • емнип, в разделе на иврите, как минимум, из приличных разделов. Не особо полезно для саморазвития :)) -- ShinePhantom (обс) 21:17, 18 мая 2013 (UTC)
  • А я, если честно, и так не очень активен в последнее время… И вообще, новые силы на подходе. Пока не могу сказать, как это скажется на OTRS, но я точно буду продолжать разбирать изображения с проблемами лицензирования и буду гонять своих ботов, для работы в OTRS (вне зависимости от этих выборов) мне нужно отдохнуть, пока пропали желание и интерес rubin16 19:00, 14 мая 2013 (UTC)

Scorpion-811

Всем доброго дня! Выдвижение не планировал, оно получилось несколько спонтанным (отчасти - из-за моей абсолютной уверенности в том, что качественные выборы должны быть как можно более конкурентыми). Не думаю, что мне имеет смысл подробно рассказывать о себе, вся история моего участия в проекте слишком уж на виду. К своим сильным сторонам отношу аналитические склонности, умение разбирать ситуации любой сложности, а также способность легко сориентироваться в многолетней практике работы АК всех созывов, к проблемным - вовлечённость в серию глобальных конфликтов между крупными группами активных участников, имевших на разных стадиях проекта слишком разные представления о том, как должна быть построена работа сообщества, последний из которых стих где-то на рубеже 2011-12 гг. (однако новых конфликтов у меня нет, а дела участников, с которыми у меня сложились напряжённые отношения, если таковые ещё поступят в АК, я в любом случае не буду рассматривать), а также несколько снизившаяся по ряду причин активность (однако даже за последние полгода мне есть чем похвастаться - см. Википедия:Кандидаты в устаревшие избранные статьи/Архив/2013#Дело Бейлиса - сейчас же мой вики-отпуск потихоньку заканчивается, а от взятых на себя обязательства по участию в коллективной работе я не уклонялся ни при каких обстоятельствах). Состав кандидатов мне импонирует, нынешняя тенденция снижения роли АК в жизни сообщества и переноса нагрузки на внеарбитражные механизмы решения проблем мне нравится, определённые перспективы связываю с внедрением коллективных форм работы вне арбитража (двойки-тройки на итогоподведении). Иллюзий по поводу высоких шансов на избрание не строю, понимаю что среди участников найдутся многие желающие по тем или иным причинам проголосовать против, но если изберут - буду работать с полной отдачей. Если не изберут - жалеть об участии в выборах не буду, в конце концов выборы - это всегда ещё и коллективный мозговой штурм по волнующим сообщество вопросам и дальнейшим перспективам его развития. У кого есть ко мне вопросы, так или иначе связанные с работой в проекте (по любым эпизодам любой давности) - спрашивайте без стеснения, постараюсь ответить. --Scorpion-811 09:18, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Mr Soika

Vajrapani

Доброго времени суток, коллеги.

Для меня это второе выдвижение в Арбитраж, в 2012 году была кандидатом в АК15. Подумав, решила принять участие в выборах, поскольку (1) имею возможность посвятить время арбитражной работе в ближайшие полгода, (2) мне нравится коллегиальная работа и совместное принятие решений, (3) я смогу не только получить опыт, но и выполнить часть необходимой общей работы. Считаю, что Арбитражный комитет себя ещё не изжил. Постепенно значимость Арбитража снижается, отрабатываются другие пути разрешения конфликтов, что хорошо. Но пока необходимость в нём не отпала полностью, ряд задач доступен для решения только Арбкому.

Хотя предпочитаю не распространяться о своей личной жизни, скажу, что в реале большую часть времени занимает работа. Поскольку я не обременена семьёй, остальным временем располагаю на своё усмотрение и готова участвовать в работе АК даже в период летнего отдыха, который, как правило, провожу в горах или на море/океане. Что касается моей вики-жизни, то сейчас я в основном занимаюсь подведением итогов по статьям, выставленным к удалению, улучшению, переименованию, объединению, для расширения метапедических возможностей получила флаг администратора. Имею опыт участия в принудительных посредничествах, в своё время написала по этой теме эссе. Интересуюсь тибетской темой. Новые статьи сейчас пишу реже, больше дорабатываю другие, например, на КУ или во время марафона. Vajrapáni 11:14, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Rafinin

Спрашивает ShinePhantom

Спрашивает 5.138.255.242

Перенесено со страницы Обсуждение Википедии:Выборы арбитров/Весна 2013/Обсуждение/Vajrapani

К сожалению, я не могу править основную страницу, только страницу обсуждения. Но я хотел бы задать вам еще один вопрос, он довольно простой:
Что общего и в чём отличие ваших личных целей участия в Википедии от целей фонда Викимедиа?"[1] 5.138.255.242 18:22, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Ferdinandus

Пожалуйста, озвучьте свою точку зрения по такому вопросу: может ли поведение участника Википедии на сторонних ресурсах повлечь применение к нему каких-либо санкций в Википедии? Если да, то в каких, на Ваш взгляд, случаях?

Vlsergey

Активно участвую в Википедии с 2007 года. Патрулирующий, подводящий итоги, ботовод, администратор. Занимаюсь проектами, связанными с образованием, в том числе семинары-лекции по использованию Википедии. Дважды был арбитром и представляю, насколько это тяжёлая, но, иногда, нужная для Википедии вещь. Было бы замечательно помечтать, чтобы избираемый состав АК стал бы последним, и решил все-все проблемы. Но подходя реально, пока что в русском разделе нет достаточных механизмов, чтобы арбитражный комитет стал не нужен.

В настоящее время скорее прагматик, чем революционер.

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Позволю себе скопировать часть ответов с прошлого раза -- Vlsergey 07:14, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Levg

Сергей, поскольку нам вместе довелось работать в АК у меня нет сомнений, что ты можешь быть отличным арбитром, и как и на выборах АК-14 я был бы рад тебя поддержать. Единственное, что вызывает беспокойство - это активность, которая была главной проблемой последних составов. Насколько я понял фразу Владимира на форуме, с ней были проблемы в АК-14, да и в АК-11 был довольно приличный период когда ты был очень занят RL и не мог уделять АК много времени. Уверен ли ты сам, что сможешь сохранять приличный уровень активности в этом составе? --Lev 10:04, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Obersachse

Раз кандидат недавно заявил об уходе из проекта, а потом видимо передумал, то где гарантия для избирателей, что он не уходит снова? Нам нужны активные арбитры. --Obersachse 14:43, 12 мая 2013 (UTC)

Как кандидат уже говорил на ФА, для него эти шаблоны не политические заявления, а просто индикация для удобства обращающихся. Когда кандидат выдвинул себя в арбитры, очевидно, приоритет по времени снова был отдан Википедии, как основному (после работы) проекту. Что и было показано снятием шаблона. В случае избрания это так и останется. — Vlsergey 15:06, 12 мая 2013 (UTC)

Спрашивает BattlePeasant

Поскольку одной из целей вашей деятельности вы декларируете защиту прав незарегистрированных пользователей (ответ на первый вопрос), хотелось бы получить некоторое уточнение. Пожалуй на подавляющем большинстве ресурсов интернета для того, чтобы что-либо написать, нужно зарегистрироваться. Каков на ваш взгляд смысл деятельности анонимов в ВП? Это будущие редакторы (человек делает несколько правок анонимно, после чего регистрируется)? Ценен сам их вклад (в основном орфография с пунктуацией, но иногда и привлечение внимания к проблемному месту в статье)? Некоторая высшая ценность (человек вправе иметь любую ориентацию, исповедовать любую религию и совершать анонимные правки в ВП)? WBR, BattlePeasant 05:44, 13 мая 2013 (UTC)

Джекалоп

Доброго дня всем. Меня зовут Андрей, мне 39 лет, я живу в Москве. На прошлых и на этих выборах несколько коллег, чьё мнение для меня весомо, высказали суждение, что в роли арбитра я мог бы принести пользу Википедии. Поэтому я здесь. Джекалоп 15:40, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

Спрашивает Absconditus

Спрашивает Vladimir Solovjev

Спрашивает Glavkom_NN

Спрашивает Артём Коржиманов

Спрашивает Arbnos

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Спрашивает Col. Hans Landa

Спрашивает Melirius

Первый блок
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Rafinin

Спрашивает 5.138.255.242

К сожалению, я не могу править основную страницу, только страницу обсуждения. Но я хотел бы задать вам еще один вопрос, он довольно простой:
Что общего и в чём отличие ваших личных целей участия в Википедии от целей фонда Викимедиа?"[1] 5.138.255.242 18:22, 13 мая 2013 (UTC)

Для частного лица такая миссия слишком глобальна. Моя личная цель в Википедии - это получение внутреннего удовлетворения путём написания более-менее приличных статей (т.н. экзопедическая часть работы); и путём осуществления ряда организационно-технических функций, направленных на поддержание порядка в проекте (т.н. метапедическая часть). Джекалоп 18:57, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Григорий Ганзбург

Как может администратор и кандидат в арбитры выставлять статьи к удалению, будучи совершенно "не в теме"? Например, вот здесь:(ссылка) Григорий Ганзбург 21:03, 25 мая 2013 (UTC)

Для этой цели в Википедии, как известно, существует страница "К улучшению". Григорий Ганзбург 21:34, 25 мая 2013 (UTC)
В данном конкретном случае я не могу согласиться с Вами, уважаемый коллега. Посмотрите, пожалуйста, на страницу в том виде, в котором она была залита изначально и предложена мною "К удалению". Это можно либо удалить быстро по критерию С1 (как вариант, выставить на отсроченное удаление), либо предложить на обсуждение сообщества. Оставлять такое в основном пространстве, пусть даже с шаблоном КУЛ, по моему мнению нельзя. Джекалоп 21:41, 25 мая 2013 (UTC)
Посмотрел страницу и посмотрел историю правок. Видно, что статья выставлена к удалению через час после того, как автор начал ее писать. Нужно давать людям возможность спокойно работать и давать для этого достаточно времени (в особенности новичкам), а не расставлять через час после начала работы над статьями шаблоны к удалению, да еще по незначимости темы (вполне значимой). Григорий Ганзбург 21:55, 25 мая 2013 (UTC)
Пожалуйста, не перефразируйте меня. Если бы я думал, что тема незначима, я бы удалил эту статью немедленно по критерию С5. Я не знал, значима тема или нет (Вы правы в том, что я совершенно не специалист в классической музыке). Поэтому я написал "Значимость не показана" и дал ссылку на соответствующие критерии значимости ВП:УЧ. И можете мне поверить как человеку, активно работающему с новыми страницами : час, прошедший с первой и единственной правки анонимного участника без другого вклада, - это практически гарантия того, что к работе со статьёй уже никто не вернётся. Джекалоп 22:03, 25 мая 2013 (UTC)

Дядя Фред

Спрашивает 5.138.185.87

Знаете, коллега, Ваш вопрос изрядно напоминает «коньяк по утрам». Например, я отношусь с большим уважением к анониму, подписывающемуся «свободный художник», но его анонимность не позволяет его опознать (да и просто запомнить, честно говоря). Что ж, это его выбор, к которому стоит относиться так же уважительно, как и к неймфажеству, которое «победило» в Википедии. Дядя Фред 22:50, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Absconditus

В каком-то смысле изжил, а каком-то нет. Всё, что Вы изволили перечислить в качестве симптомов «изжития себя» — не более чем признаки (даже не симптомы) кризиса, не более того. Причём говорящие скорее о кризисе сообщества, чем АК как института, как ни странно. Например, новичок, впервые попавший в АК и полный энтузадизма, очень скоро начинает вести себя так же, как опытный арбитр энного срока. Это ни о чём не говорит? Дядя Фред 21:43, 11 мая 2013 (UTC)
А кто, если не я? Дядя Фред 21:43, 11 мая 2013 (UTC)
Ну. Часов 5—6 в сутки. Дядя Фред 21:43, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Vladimir Solovjev

Есть. ВП:ЗОО. Я как бы в курсе, что некоторые считают это провалом. Но на мой взгляд успех посредничества состоит именно в том, что без него вполне можно обходиться. Так вот ВП:ЗОО — единственное посредничество, которое умерло не потому, что стало мало посредников, а потому, что в них просто отпала нужда. Дядя Фред 22:29, 11 мая 2013 (UTC)
По большому счёту ничего. Не можно и не нужно. Дядя Фред 22:29, 11 мая 2013 (UTC)
Мы имеем сейчас интересное явление — при том, что кризис АК только что миновал — АК благополучно понял, что он не сторож сообществу своему и смирился с этим (что, в частности, выразилось в "коализме АК"), у нас начался кризис сообщества, которое никак не может понять, нужен ли ему АК как таковой. Дядя Фред 22:29, 11 мая 2013 (UTC)
На мой взгляд, в таких случаях АК должен рассматривать себя совет мудрецов. Соответственно если исходить нужно из пользы для сообщества, а не из «справедливости». Соответственно нет смысла пересматривать даже самое обидное и несправедливое решение, если оно забыто и проигнорировано. Но при этом есть смысл пересмотреть даже самое возлюбленное сообществом решение, если оно мешает. Дядя Фред 22:29, 11 мая 2013 (UTC)
Ну в общем особых провалов (равно как и взлётов) я не наблюдаю. Хотя АК:823на общем фоне кажется не особо мудрым. Дядя Фред 22:29, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Glavkom_NN

Всё не так просто. Да, естественно, проект решения пишет один арбитр. Но иногда автор просто обобщает результат обсуждения, а иногда пишет своё развёрнутое мнение. И во втором случае автор рискует в окончательном решении свой текст просто не узнать, да. Посему я не думаю сто тут есть какая-то проблема, нуждающаяся в решении. Даже в пределах АК. Дядя Фред 23:30, 11 мая 2013 (UTC)
В первом нет, конечно — у каждого есть своё мнение и требование «выражать беспристрастную и независимую позицию» именно в Википедии есть оксюморон, требование всё понимать, но ничего при этом не знать. Насчёт второго — к этому следует стремиться и именно для этого существуют отводы и самоотводы. Дядя Фред 23:30, 11 мая 2013 (UTC)
Знаете, я стараюсь частных проблем (в обоих смыслах) перед АК не ставить. Поэтому в каком-то смысле решил, в каком-то нет. Вопрос в больной степени философский. Дядя Фред 23:30, 11 мая 2013 (UTC)
Я очень тщательно слежу как за исками, так и за решениями, поэтому так скажем — ничего неожиданного для меня АК не делал. Дядя Фред 23:30, 11 мая 2013 (UTC)
Как по мне так это не только его право, но и его обязанность — заинтересованные строны на то и заинтересованные, что могут просто не увидеть важной проблемы за своим частным вопросом. Дядя Фред 23:30, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Артём Коржиманов

Ну тут я америки не открою — в случае грубых и/или систематических нарушений правил с использованием флага. Можно и без, но в этом случае должно быть несомненное отсутствие добрых намерений.--Дядя Фред 20:36, 12 мая 2013 (UTC)
Плохо я к этому отношусь. Фактически это со стороны АК либо перекладывание ответственности на сообщество, либо популизм. В общем-то конфирмация возможна только в том случае, если есть основания полагать, что сообщество было введено в заблуждение именно на этапе выборов, например, если выясняется, что администратор — кукла бессрочника.--Дядя Фред 20:36, 12 мая 2013 (UTC)
В данном случае, пожалуй, очевиден конфронтационный настрой участника А — «консенсус — это так, как хочу я». Даже если не вникать в подробности, обоснован должен был быть откат А, а не внесение правок Б. Причём обоснование должно быть более развёрнутым, чем простая ссылка на МАРГ. Соответственно из этого и следует исходить при принятии решения, а конкретные меры уже зависят от конкретной ситуации.--Дядя Фред 20:36, 12 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Arbnos

Если будет нужда — отчего нет? Но лень...--Дядя Фред 17:24, 13 мая 2013 (UTC)

Да, иногда успешно, иногда нет.--Дядя Фред 17:24, 13 мая 2013 (UTC)

Тот был умней, кто свой огонь сберёг —
Он обогреть других уже не мог,
Но без потерь дожил до тёплых дней.
А ты был не прав, ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.

Дядя Фред 17:24, 13 мая 2013 (UTC)

Всё зависит от того, каких флагов и по чьему решению. К конфирмации по решению того, кто наделён полномочиями его снять — плохо. Это мне напоминает Понтия Пилата, умывающего руки. По решению сообщества это ничуть не лучше — либо это оксюморон (сначала посылаем на конфирмацию, потом делаем её не нужной, оставляя флаг), либо банальное «распни его». По решению самого носителя флага — что ж, все мы люди. Но автоконфирмация ПАТ или АПАТ будет выглядеть явно смешно. Дядя Фред 17:37, 28 мая 2013 (UTC)

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Да.--Дядя Фред 17:34, 13 мая 2013 (UTC)
Естественно, я давно уже озаботился этим вопросом, причём не раз. Так что гарантировать продолжение участия могу точно.--Дядя Фред 17:34, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Valentinian

Где бы их ещё взять-то...--Дядя Фред 17:35, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Разрешённый (правда, не самым оптимальным, надо признать, способом) конфликт — ВП:ЗОО. «Длинные связные тексты» я почти ежедневно пишу. Если иметь в виду тексты, повлиявшие на историю сообщества, то пространства имён Проект и Арбитраж, а также снимаемость флага загружающего как альтернатива блокировке — практически целиком моя заслуга.--Дядя Фред 17:52, 13 мая 2013 (UTC)
Легко. Но увы, довольно часто я обнаруживаю, что Лень-матушка раньше меня родилась. Так что если как следует пнуть, то могу и в пару часов уложиться, если не пинать — в неделю. Но всё же лучше отстаивать своё, чем пинать чужое.--Дядя Фред 17:52, 13 мая 2013 (UTC)
Сорока часов в неделю не обещаю, но 3—4 часа в день — легко.--Дядя Фред 17:52, 13 мая 2013 (UTC)
Наилучший вариант — всем пофиг, что они там решили.--Дядя Фред 17:52, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Ну так стал же. Факты говорят за себя. А с решением как АК, так и созданной им группы я вполне согласен. Дядя Фред 21:05, 13 мая 2013 (UTC)
А я не очень уверен, что такая мотивация нужна. Участник должен понимать, на что идёт, а если не понимает, такой арбитр точно не нужен. Дядя Фред 21:05, 13 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Col. Hans Landa

Знаете, заданный Вами вопрос есть оксюморон, ибо напоминает требование одновременно ничего не знать о вопросе, но при этом разбираться в нём досконально. Естественно, если у меня есть мнение по вопросу, то я буду его придерживаться, а если его нет, то мне придётся его составить (см. выше). АК скорее не суд присяжных, который заслушивает стороны и излагает свои выводы, а инквизиция, которая тоже заслушивает стороны, но решение принимает в силу своих убеждений, ибо других нет. Так что пообещать я могу максимум то, что я и мои коллеги постараемся заметить явную пристрастность мнений. Дядя Фред 20:38, 14 мая 2013 (UTC)
По моему опыту до этого не доходит — арбитры готовы спорить хоть семь месяцев, но к консенсусу прийти. Дядя Фред 20:38, 14 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Melirius

Первый блок
Ну поскольку я являюсь одним из подателей АК:846, моё отношение там и изложено. Дядя Фред 21:51, 17 мая 2013 (UTC)
Разве что к худшему. Дядя Фред 21:51, 17 мая 2013 (UTC)
Второй блок
Если нет критики конкретной теории (позитивной или негативной, не очень важно), то имеет смысл ставить вопрос о значимости самой теории. И критика концепта «синтез религии и науки» тут нисколько не поможет. Дядя Фред 21:51, 17 мая 2013 (UTC)
Тут немножко другой коленкор. У этих направлений есть свои «научные» журналы и конференции, они даже PhD присваивают и в энциклопедиях упоминаются — на значимость хватает. При этом если ясно, что теология или философия — не наука, что бы теологи и философы не думали на этот счёт, то с этими направлениями намного сложнее — их приверженцы утверждают, что занимаются самой что ни на есть научной наукой, при этом ставя такие вопросы: «А не стоит ли отказаться от презумпции естественности в описании религиозных переживаний?», «As Bowker (1973) in his critique of social scientific theories of religion noted, part of our sense of God must come from God, a thesis not seriously entertained by social scientists who construct methodological barriers against this possibility.» или «Postmaterial spiritual psychology posits that consciousness can contribute to the unfolding of material events and that the human brain can detect broad, non-material communications. In this regard, this emerging field of postmaterial psychology marks a stark departure from psychology's traditional quantum measurements and tenets.». --Melirius 00:40, 20 мая 2013 (UTC)
Подожди, давай отделим общее от частного. В значимости «таких теорий вообще» меня убеждать не надо, я и так в курсе, что у них есть как критика (в узком смысле), так и апологетика. В случае же частной теории «общая» уместна не более (но и не менее), чем рассказ о водороде, протоне, нейтроне, электроне, изотопах и Периодической системе в статье Дейтерий. То есть если в статье ничего, кроме апологии, нет о данной конкретной теории по субъективным причинам (ну вот не нашли), то надо просто найти и внести. Если по объективным (ну нету ничего), то данная конкретная статья — просто замаскированный форк или статья о незначимом предмете. Дядя Фред 17:48, 22 мая 2013 (UTC)
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

А это происходит само собой, независимо от нашего желания. И «коализация» АК тут служит одновременно и причиной (понятное дело, проще самим договориться, чем полгода ждать решения), и следствием (лучше полгода обсуждать не слишком срочное дело, чем принять негодное решение. Впрочем, одно другому не мешает). И я не уверен, что это совсем плохо. Дядя Фред 22:32, 17 мая 2013 (UTC)
Этот принцип почему-то часто трактуют как «АК не хочет писать статей», хотя на самом деле он означает, что АК не может их писать. Точно так же, как АК не может взять и создать правило. Просто потому, что решение АК о том, как должна выглядеть статья, не стоит выеденного гроша — в любой момент могут быть открыты (или появиться) новые источники, трактующие предмет статьи совершенно иначе, чем решил АК, а поскольку АИ выше решения АК (как выше него консенсус сообщества), решение оказывается даже не устаревшим, а совершенно негодным. В любой момент. И какой смысл месяц работать над решением, которое станет негодным ещё до подписания? Дядя Фред 22:32, 17 мая 2013 (UTC)
Это такие чёрные ящики — не важно, как оно устроено, главное, чтобы работало. Но такие чёрные ящики — самообучающиеся гомеостаты, которые в процессе обучения могут натворить такого, что волоса дыбом встанут, но результат будет вполне хорош. Так вот эти гомеостаты пока ещё находятся в процессе обучения и говорить об их успехе или провале пока рано. Дядя Фред 22:32, 17 мая 2013 (UTC)
Это неплохо как идея, но страшно расточительно в плане ресурсов. И я не уверен, что у нас их есть. Дядя Фред 22:32, 17 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Frasibul

Спрашивает Mr Soika

Мне о таких группах неизвестно и я не слишком стремлюсь о них узнать. Однако если такие группы существуют, то взаимодействие с ними в рамках правил просто лишено смысла из-за несовместимости целеполагания. Дядя Фред 18:17, 22 мая 2013 (UTC)
Это такие же статьи, как и все остальные — не лучше и не хуже. Существуют два радикальных заблуждения в отношении таких статей — «удалистское» (это ерунда, которую надо выжигать калёным железом) и «инклюзионистское» (букв много, всё очевидно из текста, чего ещё надо). Анекдот в том, что оба заблуждения сводятся к одному — «вымышленные миры» — пустяковина, которую описывать очень легко, а посему не стоит, да никто этого и не делает всерьёз. В то время как литературоведение/киноведение/культурология — интереснейшие области знания, по общим и частным (вплоть до конкретного мультика) существуют моря вполне научных исследований. И в Википедии эта область знания не отражена совершенно. Поэтому ВМ — одно из самых плодотворных полей для сотрудничества. Дядя Фред 18:17, 22 мая 2013 (UTC)

--Mr Soika 15:25, 22 мая 2013 (UTC)

Вопрос в общем-то не только назрел, но и перезрел. Но метод тыка тут неуместен — он может очень дорого обойтись. Дядя Фред 18:17, 22 мая 2013 (UTC)

Цезарь Валентиниан

Спрашивает Antonu

На тему сталинских репрессий — нет. Но все же на мой взгляд арбитр должен стремиться к нейтральности. Valentinian 03:28, 16 мая 2013 (UTC)
Хотелось бы получить ответы и на остальные мои вопросы. Спасибо. --Antonu 15:03, 16 мая 2013 (UTC)

Спрашивает 5.138.185.87

Почему неуважительное? Потому что сама анонимы сами себя дискредитирует, т. е. среди анонимов высок процент вандалов и просто людей, портящих статьи. Поэтому к ним отношение у участников весьма осторожное, я бы сказал подозрительное. В этом плане можно изменить, на мой взгляд, одно — запрет анонимам правок статей. Однако это будет нарушать сам принцип энциклопедии, что её может редактировать каждый. Valentinian 05:55, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Absconditus

Надо, во-первых, развивать доарбитражное урегулирование, во-вторых, запретить идти арбитрам на второй срок, т. е. постоянно обновлять кадры, в-третьих, для разрешения особо жарких конфликтов применять административное урегулирование — назначать временные группы администраторов, которые будут разбирать конфликты, в-четвертых, арбитры сами должны хотеть разбирать заявки. Ведь если у них нет желания исполнять возложенные на них полномочия, надо просто распускать АК и назначать досрочные выборы. Valentinian 06:01, 11 мая 2013 (UTC)
Не буду заранее делать прогнозы. Valentinian 06:01, 11 мая 2013 (UTC)
Скорее вечером и утром. Valentinian 06:01, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Vladimir Solovjev

Нет, не случалось участвовать в разрешении конфликтов. Valentinian 07:13, 11 мая 2013 (UTC)
На мой взгляд, в данном случае ничего сделать нельзя. Valentinian 07:16, 11 мая 2013 (UTC)
Тут только мотивация самих арбитров. Со мной вряд ли такое произойдет, хотя нельзя исключать и обратного. Valentinian 07:13, 11 мая 2013 (UTC)
Да, если предыдущим составом АК были нарушены правила. Valentinian 07:13, 11 мая 2013 (UTC)
Я не особо вникал в решения АК-15, поэтому судить о них не могу. Valentinian 09:36, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Glavkom_NN

Да. Я думаю победить сложно данную проблему, это уже из области психологии. Стадный инстинкт. Как можно заставить участников выражать чисто своё мнение? Некоторым проще подписаться за всех, пожинать плоды чужих трудов. Valentinian 06:32, 11 мая 2013 (UTC)
Да. Valentinian 06:32, 11 мая 2013 (UTC)
Я ни разу не обращался в АК по какой-либо проблеме. Valentinian 12:01, 13 мая 2013 (UTC)
Пожалуй. что нет. По крайней мере. такого случая не припомню. Valentinian 06:32, 11 мая 2013 (UTC)
Я считаю, что нет. Valentinian 06:32, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Артём Коржиманов

В случае постоянных нарушений правил администратором, превышении им своих полномочий Valentinian 07:27, 11 мая 2013 (UTC)
Надо смотреть в корень проблемы. в данном случае это статья. Если в Википедии нет людей, способных трезво её оценить, то эту статью следует удалить. Valentinian 14:50, 11 мая 2013 (UTC)
Удалить? Вот представьте, что кроме вас не было бы других специалистов в области истории Древнего Рима. Что же, теперь из-за любого конфликта по содержанию созданных вами статей их надо тут же удалять, потому что в сути спора никто разобраться не может? Другой пример: известный спор Беларусь/Белоруссия — долго никто не мог разрешить, как следует именовать статью, так что же статью о стране следовало бы удалить? — Артём Коржиманов 22:49, 14 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Arbnos

Вряд ли, хотя на ПИ хотелось бы подать заявку. У нас на КУ огромные завалы. Valentinian 05:01, 11 мая 2013 (UTC)
Никогда, не было повода. Valentinian 05:01, 11 мая 2013 (UTC)
Отрицательно. Мне кажется, что надо полностью обновлять коллегию арбитров каждый раз. Valentinian 05:01, 11 мая 2013 (UTC)
См. выше. Valentinian 05:01, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает MindfulOfTheGoal

Да. Valentinian 05:02, 11 мая 2013 (UTC)
Я сомневаюсь, что доступ к Википедии будет ограничен. Это из области фантастики. Valentinian 05:02, 11 мая 2013 (UTC)
К сожалению, я не удовлетворён Вашим ответом. --MOTG 06:04, 11 мая 2013 (UTC)
Я не гарантирую, что смогу найти обходной доступ, но постараюсь. Valentinian 06:09, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Valentinian

Спрашивает Wanderer777

Первоначально эти вопросы задал D.bratchuk

Как-то не доводилось разрешать чьи-то конфликты. Valentinian 06:34, 11 мая 2013 (UTC)
Да. Несколько дней примерно понадобится.
В день — около полутора часов, не больше. И вечером. Valentinian 06:34, 11 мая 2013 (UTC)
Я думаю, ещё рано оценивать успешность. Valentinian 06:34, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Brateevsky

Сразу предупреждаю: вопросы несколько необычные! :)

Я считаю, что нет. Данные вопросы должны решаться без АК. Valentinian 07:23, 11 мая 2013 (UTC)
Сомневаюсь, что что-нибудь тут можно предложить, поскольку у кандидатов в АК должно быть желание работать арбитром. Valentinian 07:23, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Col. Hans Landa

Да. Valentinian 05:05, 11 мая 2013 (UTC)
Да. Valentinian 05:05, 11 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Melirius

Первый блок
Определенно, что в решении по АК:807 есть толика справедливости, но он чересчур суровый и только обострил и без того накалившуюся ситуацию. Кроме того, что касается апелляции, то мне кажется надо вернуть флаги тем участникам, которые по АК:807 были их лишены. Valentinian 09:37, 11 мая 2013 (UTC)
(небольшая ремарка) Вообще-то флаги участники уже вернули себе.-- Vladimir Solovjev обс 08:03, 11 мая 2013 (UTC)
Какие события вы имеете ввиду? Valentinian 05:50, 11 мая 2013 (UTC)
Второй блок
Последний блок

Спрашивает Scorpion-811

Да. Например, дела, касающиеся удаления статей. Valentinian 04:46, 12 мая 2013 (UTC)
Мне кажется работа данных структур весьма малоэффективной. Очень много заявок с зависшим обсуждением. Вроде как начали что-то обсуждать, а потом постепенно забрасывают. Касаемо коррекции, наверно следует увеличить администраторский корпус. Valentinian 04:46, 12 мая 2013 (UTC)
Перспектива у доарбитражных коллегий, несомненно, имеется. Я был бы готов поучаствовать в их работе. Valentinian 13:54, 12 мая 2013 (UTC)

Спрашивает Frasibul

Если статьи соответствуют основным требованиям — пусть будут. Но статьи, носящие откровенно ненейтральный и рекламный характер, надо удалять без обсуждения. Valentinian 05:52, 11 мая 2013 (UTC)


Ошибка в сносках?: Для существующего тега <ref> не найдено соответствующего тега <references/>