Со временем эта штука станет удобнее, богаче и насыщеннее. Не переключайтесь.


[править] Alogrin

Администратор в Википедии обладает очень большими техническими правами. Условно говоря, это полицейский, у которого кроме «электрошока» есть ещё 1) возможность «депортировать» любого участника без суда и следствия; 2) «бульдозер», которым он может снести любую статью. Безусловно, как первое, так и второе можно обжаловать и «откатить» — в отличие от эмоций пострадавших от таких действий участников.

Сообщество авторов Википедии — это не более, чем ещё одно сообщество людей. Для того, чтобы в сообществе было допустимо иметь членов с такими правами, нужна ещё и мощная система противовесов. Единственным противовесом нарушениям администраторов в рувики является Арбитражный Комитет.

Как правило у АК не возникает необходимости вмешиваться, так как администраторы честно выполняют рутинные технические действия (примерно так, как об этом написал Джимбо Adminship is not a big deal, то есть «в админ-флаге — нет ничего особенного»): блокировка явных вандалов, удаление явного мусора, защита статей от явного вандализма. Замечу ещё, что такие же рутинные действия могли бы хорошо выполнять пара сотен других участников из числа патрулирующих и подводящих итоги — если бы они обладали правами «технических администраторов».

В рувики же флаг администратора превратился в важный социальный флаг, так что в обязанности администраторов входит ещё и разрешение всевозможных конфликтных ситуаций (сложные итоги на ВП:КУ и ВП:КПМ; посредничество в ряде возникающих и постоянно существующих конфликтах; недопущение нарушений ВП:ЭП и ВП:НО). Здесь нет точного алгоритма действий, так что администраторы в значительной мере действуют в меру своего понимания ситуации. Но даже здесь в большинстве случаев администраторам удаётся подойти к проблемам с нейтральных позиций.

Ужас начинается, когда у администратора оказываются некие личные цели, про которые он не сообщил при получении флага. Условно говоря, один ненавидит голубей и потихоньку их начинает отстреливать. Формально — он правил не нарушает; определённая поддержка ему в этих действиях гарантирована. Фактически же, он работает уже не в интересах сообщества, а только в интересах некой его части. С моей точки зрения, в таких случаях АК должен отправлять администратора на перевыборы («конфирмацию»), чтобы сообщество подтвердило, что оно согласно с той трактовкой правил, которой придерживается администратор.

Вторая критическая ситуации — это когда администратор получает слишком много удовольствия от рычагов власти. Опять же, можно любить власть и пользоваться ею с умом. Единственный же критерий того, насколько корректно пользуется свой властью администратор — это перевыборы.

Другими словами, я считаю, что деятельность АК должна быть упорядочена (по важности) в следующем виде:

  1. Защита сообщества от некорректных и неконсенсусных действий администраторов.
  2. Определение специфических персональных санкций для участников (прогрессивная блокировка; запрет на редактирование определённых пространств; разблокировка бессрочников).
  3. Прочие проблемы.

--Alogrin 18:33, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:13, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:34, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:06, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] AndyVolykhov

Здравствуйте! Меня зовут Андрей Волыхов. Мне 26 лет. Я выдвигаюсь на выборах в арбитражный комитет раздела Википедии на русском языке, надеясь, что мой опыт поможет принести пользу проекту. Я считаю главной целью своей деятельности создание наилучших возможностей для участников конструктивно работать над статьями и, как следствие, минимизацию отвлечения сил сообщества на конфликты, особенно не связанные с содержанием статей. Я уважаю всех участников Википедии, независимо от их качеств, кроме спамеров, людей, смысл деятельности которых - проталкивать свою позицию (так называемых POV-pusher'ов), и людей, пришедших в проект лишь для развлечения и самоутверждения. Я обязуюсь действовать в рамках существующих правил Википедии и в меру своего понимания полезности тех или иных действий для проекта в целом.

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Unregistrated

[править] Спрашивает Sirozha

Вы очень опытный участник, но не имеете флага администратора. Почему вы желаете стать членом АК (и решать проблемы других участников, рассматривая иски) на полгода, но не хотите получить дополнительные административные возможности навсегда? Sirozha.ru 08:16, 11 ноября 2011 (UTC)

Не совсем офтоп, но... мне кажется Википедии полезно иметь авторитетных участников, скажем так, административного уровня, (Ghirla, AndyVolykhov, Юрий Колодин), не связанных впрямую с административным корпусом. Оппозиции админам в этом нет, но независимая и влиятельная сторонняя оценка процессов, происходящих в рувики со стороны неангажированных наблюдателей тоже полезна. Этим неплохо занимался Дмитрий Рожков, сейчас он вандалов банит :) Эс kak $ 09:03, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Cœur de Lion

NB: Участник заблокирован бессрочно в связи обходом блокировки. Ilya Voyager 14:53, 11 ноября 2011 (UTC)

Спасибо за ответы!--Cœur de Lion 14:25, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:14, 12 ноября 2011 (UTC)


[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:34, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:08, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] Blacklake

Кандидат так и не написал своё заявление.

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

Пожалуй, под переломными событиями я бы понимал события, оказавшие существенное влияние одновременно на содержание Википедии и на жизнь сообщества. При этом надо добавить, что часто смена парадигмы и ее формальная фиксация в правилах были разнесены во времени (сначала правило прекращало действовавать де-факто, а потом кто-нибудь ставил на обсуждение поправку), так что изменение большинства фундаментальных правил к переломным событиям не относится. Я совсем не знаком с историей до 2006 года и очень избирательно — до середины 2007 года, но навскидку могу выделить вот эти три события:

Создание Арбитражного комитета все-таки определило структуру разрешения конфликтов на долгое время.
Введение патрулирования изменило и подход к работе над статьями (определена некоторая минимальная планка качества (ВП:ПАТ#Требования к статьям, появился механизм отслеживания внесения недоброкачественных правок), и жизнь сообщества. Не уверен, что это положительное изменение, но так или иначе мы имеем массовый промежуточный флаг между простыми участниками и администраторами. Кроме того, именно с патрулирующими сейчас сталкивается в первую очередь большинство новичков.
Принятие общего критерия значимости. Это все-таки радикальное изменение принципа наполнения Википедии. В предыдущей редакции декларировалось, что аргумент, что об этом «говорят и пишут везде и повсюду», вполне достаточен для признания значимости той или иной темы, хотя бы только потому, что «невозможно бороться с ветряными мельницами» (цитата). Теперь критерием является возможность написания качественной статьи по источникам. --Blacklake 09:21, 13 ноября 2010 (UTC)

Так уж получилось, что решения АК в этот мой рейтинг не входят. --Blacklake 19:31, 16 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:14, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Уважаемый Blacklake, видимо, лучше будет если я уточню, поскольку Вы не совсем правильно меня поняли. Речь как раз то не об крупных новостных изданиях, нет, совсем не о них. Я замечаю в последнее время тенденцию следующего характера: статьи о персоналиях набиваются отзывами разных журналистов в духе: Известный обозреватель Иванов считает, что Вася дурак и хоть он и популярен, но "он популярен, потому что крикун". При этом статьи эти ходят в интернете легионами, и при желании там можно найти "критику" на кого угодно. Меня крайне удручает и коробит тенденция, когда НТЗ понимается как всенепременная необходимость срочно набить статью "критикой", которая часто исходит от людей, которые допускают о предмете "критики" выражения вроде "воняющие качества Васи". При этом "воняющие качества" перефразируются в "Иванов выразил критику в адрес Васи и назвал его кем-то там ещё". Поэтому прошу ответить в свете данного уточнения. Константин Земляникин 12:59, 17 ноября 2011 (UTC)
Когда репутация публичной персоны является неоднозначной или вообще плохой и в авторитетных в данной области источниках существует широкий спектр оценок, вычищение критики под предлогом соблюдения НТЗ будет нарушением того самого НТЗ, так как это правило предполагает баланс мнений в статье. При этом ВП:СОВР устанавливает более высокие требования к критике и при этом цитирование не должно быть инструментом нарушения НТЗ (например, с помощью дословного цитирования каких-то сочных кричащих негативных отзывов можно в сбалансированную статью вбросить немного грязи). Что касается обозревателя Иванова, то, например, можно задать вопрос, как соотносится профессиональный вес Иванова и представляемого им издания с профессиональным весом критикуемого объекта. Если Иванов никто и звать его никак, а он высказывает мнение о нобелевском лауреате, одно дело, а если он в самом деле известен и влиятелен, ну, возможно корень проблемы не в Иванове, а в сомнительной репутации объекта статьи. Или можно посмотреть, высказывают ли иные журналисты мнения, схожие с мнением Иванова, то есть является ли критика данного лица нормой или «особым мнением» Иванова. --Blacklake 20:08, 17 ноября 2011 (UTC)
Согласен, но на практике это всё выливается в работу чёрного пиара и скрытого маркетинга. Речь не о них, но в приведу их в качестве примера: Ройзман, Навальный и т.д. За поливание грязью нынче платят денюжку. Более подробно в следующем вопросе.
Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:35, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:09, 18 ноября 2011 (UTC)

Да, я набрал 80 % на выборах АК9 и 65 % на выборах АК11. Способствовали, наверное, качества аналитика и понимание целей проекта, ну и еще то, что я был активным администратором, периодически успешно бравшимся за сложные обсуждения (по крайней мере, хотелось бы верить, что это так). Последнее отчасти объясняет и неудачу на вторых выборах: к ним у меня был уже некоторый багаж решений (решений АК, действий администратора), которые нашли своих недовольных. Плюс не все участники разделяют те или иные мои взгляды на те или иные вопросы викиустройства, так бывает. --Blacklake 20:46, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] D.bratchuk

Я выдвигаю свою кандидатуру на выборах арбитров во второй раз подряд. Здесь вы можете прочесть моё кандидатское заявление и ответы на вопросы на прошлых выборах.

За последние полгода моя деятельность была сосредоточена на работе в составе АК-12. Я практически не занимался административной работой, а также (за исключением, пожалуй, последних нескольких недель) был неактивен в посредничестве по «красно-белой» тематике. С другой стороны, я старался выкладываться по полной в обсуждении заявок, участвовал как в обсуждениях, так и в разработке проектов решений. Несмотря на то, что работа в АК является довольно утомительной и напряжённой, ближе к окончанию срока я всё ещё чувствую в себе силы помочь сообществу в разрешении возникающих конфликтов, поэтому и решил выдвинуть свою кандидатуру повторно.

Оценку моей деятельности в составе АК-12 каждый может дать самостоятельно, с учётом принятых нами решений, моего участия в обсуждениях на форуме арбитров и страницах заявок, а также с учётом уже опубликованных дискуссий арбитров. Я хорошо понимаю, что ввиду моего активного участия в работе АК-12, все негативные отзывы о работе этого состава в полной мере относятся ко мне лично. Нужен ли такой арбитр в составе АК-13 — решать сообществу.

Если у вас есть ко мне вопросы — буду рад на них ответить. --D.bratchuk 07:58, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Вопросы уходящему составу Арбитражного комитета

Уважаемые арбитры Арбитражного комитета!

Разрешите задать вам несколько вопросов:

  1. Как Вы оцениваете работу Арбитражного комитета в целом:
    • Насколько АК-12 оказался успешен в разрешении конфликтов?
      • Думаю, на этот вопрос можно будет ответить через некоторое время, а не прямо сейчас. Я надеюсь, что что-то нам таки удалось, а также получилось не создавать лишних конфликтов. --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)
    • Что на Ваш взгляд было упущено в решениях АК-12?
      • Существенных недоработок в уже готовых решениях не вижу. По мелочи действительно были: формулировка 3.2.1 ВП:717, приписывание Томасу НО в ВП:728, не очень удачная формулировка отклонения ВП:724. --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)
    • Как Вы будете относиться к пересмотру решений АК-12?
      • Спокойно. --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)
  2. Как Вы оцениваете собственную работу в Арбитражном комитете:
    • Удавалось ли Вам донести до других арбитров свою точку зрения? (Более нейтральный вариант: насколько решения АК-12 соответствуют Вашим ожиданиям или представлениям?)
    • Удавалось ли Вам воспринять точку зрения других арбитров? (Более нейтральный вариант: удалось ли Вам корректировать свою точку зрения, когда Вы сталкивались с другими подходами к разрешению заявок?)
      • Чем-то серьёзным жертвовать не приходилось:) Но я хочу подчеркнуть, и это очень важно, решения принимаются всеми арбитрами и зависят от мнений всех арбитров. И у каждого арбитра есть своего рода «диапазон решений» которые ему кажутся приемлемыми. Если этот диапазон большой — арбитр более гибкий; если небольшой — более принципиальный и настойчивый. Лично я по многим вопросом достаточно гибок — несколько решений мне могут показаться допустимыми, хотя одно и чуть лучшим, другое чуть похуже. И вот в этот момент необходима помощь других арбитров в выборе оптимального варианта. С этим у нас проблем особых не было. --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)
  3. Какой способ коммуникации между арбитрами Вы считаете наиболее подходящим?
    Скайп, плюс площадка для совместной работы над проектом решения (в идеале - закрытая арбитражная вики, но можно и гугл-доки использовать). --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)
  4. Как Вы оцениваете свой опыт участия в арбитражном комитете для себя лично?
    Опыт, безусловно, бесценный. Отклонять заявки мы научились мастерски; я лично и в написании проектов поднаторел:) Но я хочу подчеркнуть, что мне было значительно проще работать в АК после хотя и двухмесячного, но опыта работы посредником. И именно работа в качестве посредника, а не администратора, подводящего итоги или автора ХС/ИС, более всего располагает к дальнейшей работе АК. --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)
  5. Какую рекомендацию Вы бы дали следующим составам Арбитражного комитета?
    (у кого что болит...) Отделяйте существенное от несущественного, если принципиальное видение решения есть — обсуждайте проект решения с сообществом, не дожидаясь отточенных формулировок. Не забывайте, что вы в АК для решения конфликтов, а не для создания новых. --D.bratchuk 20:29, 12 ноября 2011 (UTC)

Если Вы найдёте для себя возможным ответить на эти вопросы, то было бы неплохо получить от Вас развёрнутые ответы. С уважением, --OZH 09:28, 10 ноября 2011 (UTC)


[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Unregistrated

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:14, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Therapeutes

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:38, 20 ноября 2011 (UTC)
Я с вами согласен по сути, но не уверен, что для этого нужно вносить изменения в правила (тем более, что это выходит за рамки компетенции арбитров): конечно же, вносить в статью информацию, не подтверждённую АИ, только на основании того, что данный раздел недостаточно развит, не стоит. Но, во-первых, откуда тогда известно, что «критики должно быть много», если нет АИ с критикой? А если такие АИ есть, почему не использовать их, а не неАИ?
Да, и что касается пунктов 3 — 5 в вашем примере — это выглядит как игра с правилами: в п.3. необходимо уже требовать подтверждение авторитетности, вне зависимости от НТЗ; требование «доказывайте, что это не АИ» абсурдно, так как доказывается авторитетность, а не её отсутствие. Иначе говоря, если у вас встречается подобная ситуация — обращайтесь к посредникам (если речь об одном из посредничеств) или к администраторам, там эту ситуацию должны «разрулить» довольно легко, без применения тяжёлой артиллерии в виде исков в АК или внесения поправок в правила. --D.bratchuk 21:13, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Lvova

  1. Прокомментируйте, пожалуйста, эффективность решения конфликтов подобными репликами после подобных замечаний. Львова Анастасия 12:47, 15 ноября 2011 (UTC)
    Я делаю то, что зависит от меня. Если я вижу возможность решить конфликт без блокировки — я стараюсь использовать этот вариант, именно поэтому я сформулировал предельно общий вопрос и спросил, чем могу помочь я. К сожалению, вопрос был участником проигнорирован, что и привело к блокировке. Поможет ли это решить конфликт — я не знаю, будем смотреть. --D.bratchuk 13:12, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:11, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] Dima io

Кандидат так и не написал своё заявление.

[править] Кандидатское заявление в АК-13

Основная цель википедии – это составления максимально полного и свободного собрания знаний человечества. При этом я считаю, что это собрание знаний не должно существовать само для себя – оно должно служить этому самому человечеству. По этому любые правила, любые решения следует принимать учитывая вопрос – насколько это решение повлияет на качество википедии как энциклопедии для всего человечества. Очень часто при принятии решений указывается, что это решение принимается в интересах редакторов энциклопедии - атмосферы, комфорта роботы и т.п. И очень редко кто-то вспоминает, что существует бесчисленная армия читателей ВП. И когда принимаются правила, положения и инструкции нужно задавать себе вопрос - а насколько энциклопедия останется полезной и полной для читателей? Насколько вносимые изменения, особенно в КЗ, делают энциклопедию лучше для читателей? Потому АК, принимая решения, должен исходить из двух принципов: справедливости и полноты энциклопедии.

[править] Правила

Считаю, что в данный момент в википедии слишком большое нагромождение правил, из-за чего «порог вхождения» нового участника в проект достаточно сильно повысился. Считаю, что в википедии должны органично объединиться два принципа: с одной стороны ВП:ИВП, означающее, что если участник приносит википедии пользу и улучшает энциклопедию – к нему не может быть применены наказания. Более того, если какое-то правило мешает улучшать энциклопедию – оно не может применяться. Если кто-то нашел в правилах лазейку, из-за которой нужно удалить несколько тысяч статей, к которым часто обращаются люди? Значит, это правило противоречит базовым принципам и его применять не следует. С другой стороны никто не может быть наказан за нарушение «неписанного правила». Более того, как правило, никто не может быть наказан если он не был предупрежден о том, что его действия нарушают правила (ну, кроме случаев явного вандализма и им подобные).

[править] Новички и ПДН

Новички – это особо ценные участники википедии. Почему? Потому, что без них её не будет. Если не будут приходить новые участники – википедия умрет. Если отпугнуть одного новичка – он может создать википедии такой имидж, что потом ещё сотня не придет. По этому, соблюдение правил «не цепляйтесь к новичкам» и ПДН должно соблюдаться неукоснительно.

[править] Администраторы

Википедия управляется консенсусом. Если бы общество было бы идеальным – каждый участник мог бы иметь права администратора. Но увы, это не так. Администратор – это человек, который согласно консенсусу сообщества выполняет техническое действие. Даже когда администратор делает что-то не требующее обсуждения (например, блокирует вандала или удаляет по КБУ) он все равно выполняет решение сообщества, которое достигло консенсуса о том, что подобное действие обязательно. Соответственно, сам по себе администратор власти не имеет никакой. Он исключительно техническое лицо, как офицер, нажимающий кнопку запуска ядерной ракеты на основании приказа командования - вроде бы он и "вершит судьбы мира", но на самом деле ничего он сделать сам по себе не может. Флаг должен получаться всеми, кто способен подавить в себе личные амбиции и быть готовым выполнять решения сообщества. И сниматься флаг должен достаточно легко. Если администратор совершает действия, не предусмотренные консенсусом сообщества, флаг с него снимается. Если же администратор часто совершает спорные действия и трактует консенсус сообщества не корректно – ему следует спокойно пойти на конфирмацию. Если ты считаешь, что имеешь право администрировать – будь готов в любой момент подтвердить, что сообщество поддерживает тебя и доверяет тебе. Администраторство – это не привилегия и не власть – это просто факт того, что тебе доверяют. Наши бюрократы, по сути, живут по тому принципу, по которому должны жить администраторы. Стюарты тоже пример, к которому стоит стремиться.

[править] Нормотворчество

АК – судебная инстанция. Однако, в результате действий некоторых составов АК, которые систематически занимались нормотворчеством, АК стал превращаться в политический орган. По этому я считаю, что нормотворчество в деятельности АК должно быть исключено. Отдельные решения могут приниматься путем расширительного толкования правил, но это не должно быть ни новое правило, ни «временное правило, пока сообщество не решит иначе». Ак должен заниматься разрешением конфликтов и толкованием правил, но ни в коем случае не создавать ситуацию, когда можно будет сказать "Это была эпоха правления АК-4" или "Оттепель АК-11".

[править] Удализм-Инклюзионизм

Я против удализма. Я за расширение критериев значимости таким образом, что бы даже локально значимые объекты имели свое место в ВП, при условии, что данная информация несет пользу с точки зрения хранения важных для человечества знаний. В спорных случаях я за то, что бы статью оставить. Удалисты имеют огромное преимущество перед инклюзионистами - для выставления статьи на удаление достаточно поставить шаблон и написать несколько слов обоснования. А другим участникам уже нужно доказывать, что статья значима, энциклопедичный и тому подобное. Нужно, что бы "удалисты" тратили на удаление то же время, что и инклюзионисты тратят для сохранения статей

[править] Роль АК

Я считаю, что одной из задач АК является именно арбитраж – разрешение возникшего конфликта. Деятельность АК будет успешной в случае, если по результатам принятого решения погашен конфликт и большая часть конфликтующих осталась, хотя бы, удовлетворенной результатами. Хотелось бы, что бы даже те, к кому АК применил меры, понимал (хотя бы в душе), что меры были применены не просто так, а за что-то.

Я обещаю, что если меня изберут в состав АК – я буду честным, не предвзятым и объективным арбитром. На время работы в АК я забуду про любые личные предпочтения и буду конструктивно участвовать в дискуссиях и принимать объективные решения в соответствии с принципами проекта. Я верю, что способен принести пользу при работе в АК. Спасибо, если прочитали это заявление.--Dima io 08:19, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

  1. Когда имеет четкое доказательство того, что была грубо нарушена процедура рассмотрения дела (например, решение подписано двумя арбитрами из трёх, однако, есть основания считать, что на тот момент в АК было четыре арбитра, участие в рассмотрении дела арбитра, имеющего личную заинтересованность в его исходе)
  2. Когда имеются важные факты, не принятые АК во внимание и есть основание полагать, что эти факты имели критически важное значение для решения.
  3. Если заявитель может доказать, что решение АК грубо нарушило базовые принципы Википедии, принято с целями, отличными от цели написания энциклопедии или же явно предвзяты.

Что касается догматичности решений АК, то я считаю, что решения АК, касающиеся трактовки правил, должны, по возможности, соблюдаться последующими составами АК. Тем не мене, отмена правила или его изменение отменяет старое решение АК. Что же касается возможностей более раннего рассмотрения заявок на снятие блокировки - это возможно.--Dima io 14:33, 14 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:17, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:39, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Anonim.one

Изменилась ли ваша позиции по поводу прав википедистов (и всего того, что было высказано вами на той странице) за 2 года? В какую сторону? Или вы ваша позиция осталась такой же, как и в том обсуждении? ♪ anonim.one ♪ 17:32, 16 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:13, 18 ноября 2011 (UTC)

Участвовал в выборах 1 раз - неудачно. Шансы не большие, однако, я надеюсь, что они будут улучшаться.--Dima io 23:02, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Drbug

Здравствуйте, коллеги!

Я думаю, вряд ли имеет смысл подробно рассказывать о себе - с момента прихода в проект, когда я первым делом перевёл интерфейс на русский язык и сделал заглавную страницу, я занимался самыми разными вопросами. В настоящий момент основные занятия в русскоязычном разделе - курирование статей в процессе их избрания и посредничество в конфликтных темах.

Вот какими я вижу базовые принципы работы Арбитражного комитета:

Здравый смысл, овеществлённый в правилах, обсуждениях, обычаях, практике и мозгах арбитров важнее формальностей.
Цель проекта — создание энциклопедии, а не упражнение в нормотворчестве и бюрократии.
Арбитражный комитет — это средство на крайний случай, когда ничто другое не в силах помочь. Предпочтительнее подсказать путь к решению, чем решать самим.
Если Арбитражный комитет не берёт на себя лишние заботы, оставшиеся вопросы решаются лучше.
Открытость обсуждений позволяет избегать ошибок в решениях и позволяет сообществу лучше понимать решения, а будущим арбитрам — учиться подходам.
Это публикация предварительных решений, дайджестов, оперативное размещение логов дискуссий арбитров.

Эти фундаментальные принципы я сформулировал четыре с половиной года тому назад. И в целом, они за это время реализованы.

Конкретно на текущем этапе я считаю особенно важным следующее:

Арбком должен способствовать максимально комфортному мирному точечному разрешению конфликтов с минимизацией побочных эффектов..

Буду рад услышать любые ваши мнения. Спасибо!

[править] Спрашивает Lord Dimetr

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Lord Dimetr

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:15, 12 ноября 2011 (UTC)

Честь арбитра заключается в том, чтобы честно работать ради достижения цели проекта. Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:57, 14 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:39, 20 ноября 2011 (UTC)
Честно говоря, мне кажется, что и сейчас написанного в правилах достаточно, ведь ВП:ВЕС гласит:

Согласно правилу о нейтральной точке зрения, в статье должны быть беспристрастно представлены все существенные точки зрения, опубликованные в авторитетных источниках, причём внимание, уделяемое изложению того или иного мнения, должно соответствовать тому, насколько распространённым это мнение является.

Делать строгие правила для тех, кому этого недостаточно - проблематично, потому что сообщество и так недостаточно чётко поддерживает разросшийся корпус правил в актуальном состоянии, и чем более подробно и детально будут прописаны такие вещи, тем сложнее будет поддерживать правила в актуальном состоянии.
Однако, возможно, я чего-то недопонимаю. Вы попросили попосредничать в статье про Кургиняна. Я сделаю это, заодно лучше разберусь в сути проблемы с правилами, про которую Вы говорите. Dr Bug (Владимир² Медейко) 18:48, 21 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:14, 18 ноября 2011 (UTC)

Да, баллотировался. Четыре раза, причём три из них не хватило совсем немного:
  • (Осень 2006 - снялся во время голосования, в основном из-за нехватки времени, на момент снятия было 62,37%),
  • Весна 2007 - 71,42%, не хватило 5 голосов,
  • Весна 2008 - 68,71%, не хватило 5 голосов,
  • Осень 2009 - 61,32%, не хватило 39 голосов,
  • Весна 2010 - 65,78%, не хватило 7 голосов.
Положительные черты - преданность проекту, нейтральность, аналитичность стремление к поиску консенсуса. Отрицательные - занудство, многословность, неумение доходчиво формулировать сложные многоаспектные логические построения и пояснять действие неочевидных косвенно влияющих факторов. Dr Bug (Владимир² Медейко) 22:00, 19 ноября 2011 (UTC)
Правильнее сказать, что осенью 2006 ты снял кандидатуру незадолго до окончания голосования, пусть даже это снятие было практически детерминировано данными ранее обещаниями. altes 13:56, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Čangal

[править] Спрашивает Carn

[править] INSAR

Уважаемые коллеги, меня зовут Тимур, я в проекте с мая 2007 года, в феврале 2009 года получил флаг подводящего итоги, в мае 2011 года — флаг администратора. В Арбитражный комитет избираюсь впервые, предыдущие два предложения отклонил из-за невозможности выделить достаточно времени для работы в АК.

Считаю, что сдержанность и неконфликтность в совокупности с честностью и стремлением к справедливости позволит мне успешно работать в АК и будет способствовать принятию взвешенных и объективных решений. INSAR о-в 17:26, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

Долго принимаемые решения, безусловно, плохо, но временны́е ограничения, на мой взгляд, ещё хуже. Решение тут только одно: ответственность и работоспособность арбитров, способность принимать сложные и непопулярные решения. INSAR о-в 04:33, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:15, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:39, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Carn

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:16, 18 ноября 2011 (UTC)

До этого меня дважды выдвигали кандидатом в арбитры (в АК-11 и АК-12), оба раза я отказался. Главным образом — из-за недостатка времени и нежелании по этой причине тормозить работу арбитражного комитета. По поводу своих шансов я бы не хотел давать никаких прогнозов. INSAR о-в 09:37, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Levg

Уважаемые коллеги, меня зовут Лев, в проекте с середины 2006 года (до декабря правил анонимно), в июне 2007 года получил флаг администратора, в июне 2011 - флаг ревизора. Был одним из арбитров АК-11. Занимаюсь всем понемногу, пишу статьи, выполняю разные админские обязанности, участвую в "метадеятельности" там, где считаю это полезным и необходимым. Поскольку это уже четвертые выборы АК в которых я принимаю участие, я рекомендую также посмотреть мои ответы на выборах в АК-6, АК-8 и АК-11.

Считаю, что могу быть полезным сообществу в качестве арбитра и обладаю необходимыми для этого качествами, в первую очередь опытом, как википедическим так и просто житейским, непредвзятостью, способностью абстрагироваться от собственных пристрастий и взглядов, когда это необходимо, и думаю, что достаточно долгая история моей деятельности в проекте может служить подтверждением сказанному. Также надеюсь, что приобретенный во время работы в АК-11 опыт и набитые там шишки могут сослужить хорошую службу в новом составе.

Наиболее важными принципами в работе АК считаю открытость, объективность, принятие решений в рамках существующих правил и консенсуса в сообществе.

Постараюсь максимально полно и открыто ответить на все вопросы. --Lev 07:24, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

Принимать сложные решения готов, иначе не пошел бы на выборы. К "положению и статусу" нужно относиться всегда с некоторой толикой юмора, не следует воспринимать самого себя слишком всерьёз :) --Lev 12:08, 11 ноября 2010 (UTC) (выборы АК-11)
По профессии я программист и сравнительно неплохо разбираюсь во многих аспектах того, что называется "computer science", я много лет занимаюсь определенной прикладной областью и считаюсь в ней хорошим специалистом, но по ряду причин пока писать на эту тематику не могу. Как любитель интересуюсь военной историей, историей Великобритании и США, но настоящим "профи" конечно не являюсь. --Lev 18:54, 13 ноября 2010 (UTC)(выборы АК-11)
Скорее положительно. Не имею на сей счет никакой достоверной статистики, но по субъективным наблюдениям - полезный вклад значительно превышает приносимый ими мусор. --Lev 18:54, 13 ноября 2010 (UTC)(выборы АК-11)
Отношение двойственное, одобряю идею, не нравится ее текущая реализация. С одной стороны, зачастую это видимо единственный способ решения "патовых" ситуаций в конфликтах по содержанию статей, с другой меня очень беспокоит ситуация в которой объявивший о принудительном посредничестве администратор становится в конфликте "богом, царем и воинским начальником", принимая решения о том, что соответствует НТЗ, какие источники авторитетны, а какие нет, вводя на свое усмотрение "спецправила" и процедуры, решая, что можно и нельзя говорить на СО конфликта, кого блокировать, имеет решающий голос в привлечении новых посредников, и т.д и т.п. При этом, обратная связь с редакторами практически отсутствует, отказаться от его "услуг" весьма затруднительно - только через АК, и только в случае доказанных нарушений, а ведь для нормальной работы над статьями "отсутствие нарушений" - необходимо, но не достаточно, нужно еще доверие к посреднику да и просто свободная, рабочая атмосфера. Собираюсь в ближайшем будущем инициировать доработку правила о посредничестве. --Lev 14:02, 13 ноября 2010 (UTC)(выборы АК-11)
Должен сказать, что за прошедший год мое отношение к принудительному посредничеству значительно улучшилось, поскольку на практике высказанные тогда мной опасения по большому счету не оправдались. Тем не менее, мне бы хотелось видеть в правилах более четко прописанную процедуру по преобразованию принудительных посредничеств в третейские. --Lev 17:31, 11 ноября 2011 (UTC)
На этот вопрос мне не хотелось бы отвечать. Если выберут, нам нужно будет налаживать рабочие отношения, а создание стереотипов и предвзятых мнений (прежде всего в собственной голове) - не лучшее начало. Сработаемся как-нибудь, у меня довольно большой опыт работы в самых разнородных коллективах. --Lev 18:54, 13 ноября 2010 (UTC)(выборы АК-11)

[править] Спрашивает IgorMagic

  • Вы — администратор. Вдруг на вашей странице обсуждения участники википедии (преимущественно незнакомые вам экзопедисты, с большим стажем и довольно существенным количеством вклада в основное пространство статей) начинают убедительно требовать от вас сложить флаг администратора. При этом они не приводят какие-либо конкретные аргументы, а только довольно агрессивную и резкую «общую критику» (типа: недостойный быть админом, неадекватный, абсурдный, тормозит развитие википедии, нулевой вклад в сами статьи, неспособный решить конфликт, только на форумах болтается, бесполезный для энциклопедии и т.д.). Ваши действия? Сняли бы вы флаг с себя в случае с 10-ти такими участниками? А если таких 50? А 100? Какова будет ваша реакция? --NeD80 18:21, 12 мая 2009 (UTC)
Не надо ни пятидесяти, ни ста, если на моей странице действительно объявятся два десятка участников такого типа, как вы описали, немедленно сдам флажок, насильно мил не будешь, доверие сообщества администратору необходимо для нормальной работы. Впрочем, тешу себя мыслью, что вроде ни в одном из перечисленных Вами грехов меня обвинить нельзя:). Lev 08:41, 13 мая 2009 (UTC)

[править] Спрашивает Wanwa

Моё отношение к разного рода объединениям (это не относится, разумеется, к тематическим проектам) - умеренно-негативное: с одной стороны я не считаю, что они каким-то образом способствуют увеличению количества и качества статей, а вот некоторому увеличению напряжённости в сообществе - способствуют. С другой стороны, людям свойственно ассоциироваться по убеждениям и интересам, запрещать это глупо и бессмысленно, и те, кто делает это открыто, в самой Википедии заслуживают определённого уважения. Кроме того я считаю, что не стоит излишне "демонизировать" объединения, членство и дисциплина в них весьма условные, их участники голосуют и действуют достаточно независимо, последние выборы арбитров - тому пример. Lev 16:06, 4 июня 2007 (UTC)

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

  • При арбитраже есть два способа смотреть на правила Википедии: строго формальный (если буква правила не соблюдена, то имеет место его нарушение, что требуется обозначить) и более свободный (если буква нарушена, а дух нет, то всё в порядке; если участник действовал в интересах проекта и что-то там нарушил, то это не так принципиально). Какой подход вы считаете наиболее приемлемым и почему? EvgenyGenkin 05:49, 11 мая 2009 (UTC)
Для меня очевидно, что второй. Собственно существование всяческих судебных и арбитражных институций и в реальном мире вызвано по большому счету тем, что жизнь слишком сложная штука и невозможно все предусмотреть и учесть одной лишь буквой закона, приходится судить по совести, обстоятельствам и учитывая тот самый пресловутый дух закона. Для Википедии, где цель арбитража - урегулирование и предотвращение конфликтов, а правила изобилуют лакунами и противоречиями это утверждение еще боле справедливо. Lev 12:04, 12 мая 2009 (UTC)

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Scorpion-811

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Cœur de Lion

Спасибо за ответы!--Cœur de Lion 14:26, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Вопрос Abiyoyo

Одни участники критикуют АК-11, другие хвалят. Скорее всего многие будут голосовать за или против вас в соответствии со своим отношением к АК-11. Чувствуете ли вы себя в полной мере ответственным за решения 11 созыва? Как относитесь к возможной поляризации мнений вокруг вашей кандидатуры в связи с отношением к работе АК-11? Нет ли у вас ощущения, что вы в какой-то мере являетесь представителем АК-11 на этих выборах? Что вы можете сказать сторонникам и противникам АК-11? Собираетесь ли вы, будучи избранным, продолжать традиции АК-11 в новом АК? От каких традиций АК-11 хотели бы отказаться? Не обязательно отвечать на все вопросы. Их много, чтобы было понятно, что интересует меня и, думаю, многих других, участников. Но по сути они все об одном и том же.--Abiyoyo 22:40, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:15, 12 ноября 2011 (UTC)

Я считаю, что базовые этические понятия, такие как честь, в достаточной мере универсальны, и от арбитра в Википедии ожидается примерно то же самое, что от человека занимающегося аналогичной деятельностью в реальном мире: быть объективным, честным, не предвзятым, принимать решения соответствующие правилам, не совершать поступков противоречащих принятым нормам. --Lev 15:16, 16 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Therapeutes

Лев, судя по Вашему отношению к особому мнению как "крайней мере", у Вас были очень веские причины высказать такое мнение по ВП:705. Однако в Вашем заявлении указаны только процедурные причины. Насколько я понимаю, в этом "мнении" выражено не несогласие по существу, а невозможность вынесения Вами в достаточной степени обоснованного решения. Но сейчас Вы уже имели достаточно времени рассмотреть все аспекты того решения. Что Вы можете сейчас сказать по существу? Therapeutes 05:32, 14 ноября 2011 (UTC)

Присоединяюсь к вопросу. Более того, лично для моего мнения будет решающим ответ именно на этот вопрос. AndyVolykhov 14:49, 14 ноября 2011 (UTC)
Я не вполне согласен, с тем, что причины были чисто процедурными, или точнее, с тем, что они носили исключительно формальный характер.Мне, исходя из моего понимания известной цепочки конфликтов казалось, что у АК-10 были достаточно веские причины принять такое решение в отношении Владимира и я считал принципиально важным понять и детально проанализировать логику и мотивы арбитров АК-10. Я опасался, что недостаточно выверенное и мотивированное решение может привести к новому витку обострения.
После публикации решения в последнюю минуту, в работе над заявкой по разным причинам образовался двухмесячный перерыв, несмотря на любезное разрешение АК-12 продолжить ее уже после окончания наших полномочий. Два месяца по википедийным меркам - немалый срок, и когда мы возвращались к заявке, меня в первую очередь интересовало произошедшее за этот период. Как оказалось на практике, мои опасения не подтвердились, страсти вокруг этой истории в значительной мере улеглись, даже не было подано ни одной из обещанных апелляций. Деятельность Владимира после смягчения ограничений никаких серьезных конфликтов не вызвала, а сам он, на мой взгляд, сделал определенные выводы из произошедшего. Исходя из этого я счел, что было бы крайне нецелесообразно вносить в решение какие-либо принципиальные изменения, раздувая пламя уже угасающего конфликта. Кроме того, так сложились обстоятельства, что я был в отъезде в период, когда мои коллеги наиболее активно занимались доработкой заявки ([14]), и вернувшись не видел особого смысла еще затягивать принятие окончательного решения или тратить время свое и коллег на дополнительные прения.
Сейчас, спустя уже пол-года после этих событий мне достаточно очевидно, что новый статус-кво приемлем для всех заинтересованных участников и не создает напряженности. Хотя с Владимиром у нас по-прежнему зачастую диаметрально противоположные взгляды на многие аспекты деятельности проекта (совсем свежий пример, еще пример), я не вижу каких-либо причин возвращаться к жестким ограничениям ВП:628, даже если они и были справедливы и резонны год назад, у всего есть свои сроки давности. --Lev 18:17, 16 ноября 2011 (UTC)

Комментарий: любопытно, Лев - Вы приводите в качестве примера разногласий наши позиции по конфирмациям. Ради интереса, я решил сравнить:

Lev Dr Bug
Как Вы относитесь к введению обязательных страниц перевыборов администраторов, построенных по принципу "продолжающегося голосования" (см. текущий опрос на эту тему). Какой из предложенных там вариантов (№№ 1, 2 или 3) Вы считаете оптимальным? Krass 17:11, 7 ноября 2011 (UTC)
Я бы хотел, чтобы моя позиция была понята правильно: я абсолютно уверен, что, что администратору необходимо доверие сообщества для нормальной деятельности в этом качестве <...>. Тем не менее, мне кажется, что предлагаемая в опросе схема слишком затратна, и отрицательные последствия ее введения намного превышают любой мыслимый выигрыш, при том, что существующие механизмы (обсуждения на форумах, отзывы на СО участников, заявки в АК) вполне достаточны для осуществления действенной "обратной связи" между администраторами и участниками не имеющими этого флага. Со смешанными чувствами. С одной стороны, обратная связь нужна. Её сейчас не хватает, судя по проекту решения № 710. С другой стороны, все предложенные варианты вызывают много вопросов. Так что хорошее решение ещё искать и искать.

Так уж ли это «диаметрально противоположные взгляды» — особенно с учётом вот этой страницы?!… Dr Bug (Владимир² Медейко) 23:38, 21 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:39, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:17, 18 ноября 2011 (UTC)

Я баллотировался три раза - на выборах АК-6, АК-8 и АК-11, был избран в состав АК-11. На выборах и АК-6 и АК-8 я преодолел "проходной" рубеж в 66.7%, но в обоих случаях нашлись более достойные кандидаты, набравшие больше голосов "за". Относительно оценки своих качеств я написал в кандидатском заявлении. --Lev 14:27, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] Makakaaaa

Выборы в арбитражный комитет — это крайне важная процедура. Важная по причинам, перечислять которые нет смысла. Я предлагаю свою кандидатуру впервые и считаю, что подхожу на роль арбитра в полной мере: несмотря на незначительный опыт, за полтора года участия в Википедии я успел хорошо ознакомиться с историей внутривикипедийной жизни, вникнуть в суть предназначения и деятельности арбитражного комитета.

Одна из удручающих, на мой взгляд, особенностей арбкома заключается в том, что из года в год в него входят одни и те же люди: два человека запросто смогут пересчитать их по пальцам. Я уверен, что википедисты созрели для того, чтобы начать вводить в АК новых работоспособных людей. К этой категории я причисляю и себя. Я располагаю свободным временем, отношу себя к экзопедистам, но всё же хорошо знаком с метапедической деятельностью, с недавних пор подвожу итоги на КХС. Неконфликтен, незлопамятен, непредвзят. Предполагаю добрые намерения. Автор 16 хороших статей и двух избранных списков.

Моя главная задача - посильная помощь сообществу. Именно стремление помочь привело меня к согласию на предложение одного из коллег баллотироваться в АК. Если меня выберут - обещаю быть честным и справедливым арбитром. Если не выберут - значит, на то будет воля сообщества. -- Makakaaaa 17:18, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

«Метапедизм — на второй план!» — вот это мой брат, вот это мой брат!) nikitin.ilya 07:58, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Sirozha

Здравствуйте! Вы сравнительно молодой участник в википедии, однако ваш вклад в проект весьма значительный. Как вы знаете, в ВП участник может иметь разные технические возможности наряду с возможностью правки страниц, - это флаги администратора, подводящего итоги, бюрократа. Эти три категории участников помогают другим участникам решать самые разные проблемы и конфликты. Мой вопрос таков - почему вы хотите стать членом АК, но не подали раньше заявку на статус администратора? Администраторов в проекте не хватает. Работа в качестве администратора может помочь вам лучше понять изнутри почему возникают конфликты. Кроме того, должность арбитра - временная, а администратора, де-факто, вечная. Спасибо --Sirozha.ru 08:25, 11 ноября 2011 (UTC)

Я открыто признаю, что не готов быть администратором. Арбитром - готов. На полгода моего энтузиазма и усердия хватит. Навсегда - нет. Вновь подавать заявку на статус ПИ я тоже, наверное, не стану. В конце-концов, моя прерогатива - это писать статьи. -- Makakaaaa 13:52, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Cœur de Lion

Спасибо за ответы!--Cœur de Lion 14:26, 11 ноября 2011 (UTC)

Не за что. -- Makakaaaa 14:39, 11 ноября 2011 (UTC)


[править] Спрашивает Elmor

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:17, 12 ноября 2011 (UTC)

Честь арбитра напрямую зависит от его объективности, справедливости - того, что является главным условием для любого члена арбитражного комитета. Если арбитр необъективен - он бесчестен. -- Makakaaaa 19:03, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:40, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Carn

Нет, этого делать не стоит. Я неоднократно замечал расхождения в статьях разных языковых версий, подобных тем, о которых говорите вы. Яркий пример тому - наша Волынская резня против украинской Волынской резни. Здесь бесполезно что-либо настойчиво исправлять - этим можно лишь усугубить конфликт. -- Makakaaaa 15:57, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:19, 18 ноября 2011 (UTC)

Нет, я баллотируюсь впервые. Хотелось бы верить, что я сумею пересечь 50-процентный рубеж. -- Makakaaaa 15:52, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] Nikitin.ilya

Кандидат так и не написал своё заявление.

[править] Спрашивает Ole Yves

(!) Комментарий: Подобного опыта не имеется; как можно заметить по характеру моего вклада, я центрирован на проект ХС (практически с самой первой правки за пределами Инкубатора), последние месяцев шесть или семь – ещё и на КИС. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Семьи нет, работы нет, учёбы нет, времени – вагон и маленькая тележка; могу поделиться, если кому не хватает катастрофически, от меня не убудет. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Искренне полагаю, что любое осознанное действие или шаг в рамках пространства ВП - будь то пространство внутреннее, либо основное, обладает важностью и требует осмысленности, взвешенного решения и отчета, в первую очередь перед собой, по части разумности и целесообразности. Как там правильно говорить согласно процедуре? Я, nikitin.ilya, находясь в здравом уме и светлой памяти … ну дальше, в общем, по стандартизированной форме. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Мне бы не хотелось голословить, потому скажу так – только по прошествии первого года в руВП АК стал вызывать ассоциации не связанные Михаилом Тимофеевичем, за сим проводить сравнения в условиях личного «не-присутствия», видится мне, будет несколько неправильным. За последним АК следил (как иначе?), более ранние – для меня больше история (пускай призрак которой и бродит по внутреннему пространству вики), но тем не менее. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Самонадеянно было бы назвать себя специалистом в какой-либо области, учитывая, что каждый здесь от анонима ушел дальше лишь тем, что десятизначный набор цифр заменил никнеймом. Интересуюсь американской литературой и культурой середины XX века, также любыми тематическими сателлитами данной области. Иногда в голове всплывает что-то личное, к чему имею непосредственное отношение – из примеров, ну … Уроборос, скажем. А так в целом вклад в одном русле. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Моё отношение строится исходя из качества вклада, однозначно не из отсутствия или наличия учётной записи. Безликая масса анонимных редакторов совсем и не масса и далеко не всегда безлика. Это – провал, а вот это – праздник. Вопрос предметный, нельзя его отрывать от конкретной анонимной правки, я полагаю. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Блок – мера деструктивная с т.з. ПДН, я полагаю. Участник Х может совершенно искренне верить в свою правоту и не желать зла, так уж карта легла, что правила Y не дали вышеупомянутому развернуться (в хорошем википедийном смысле) по полной. Однако же, если профессионализм X как вики-автора позволяет сделать однозначный вывод о его компетентности (рассматривая вклад в целом, не делая акцента на нарушение Y), то, спрашивается, какого Z сего участника нужно блокировать? Топик-бан и гуляй Вася – если есть желание работать на вику, оно найдет выход в другой, не нарушающей Y теме. Вика от этого только выиграет (мы помним, что участник профессионал, да?). Соответственно, если мы его сразу отправим к чертовой матери в блок, okay, мы успокоим бурю в стакане по статье A (где было нарушено Y), но как насчет статей B, C & D, которые X мог бы написать, но, увы и ах, в блоке? Топик-бан, Ole Yves, только топик-бан. Хватит с нас репрессий. nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
Не могли бы вы предложить формулировки топик-бана для участника, систематически нарушающего ВП:ЭП (в разных областях Википедии — в обсуждениях различных статей, в метапедических обсуждениях и т.д.)? Ilya Voyager 14:38, 19 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Конфликты пишущих по авторитетным в одинаковой степени АИ неизбежен, когда в конфликте находятся сам АИ, от которых и отталкиваются авторы. Более эффективной меры для разрешения холиваров (при условии полной индифферентности к сабжу посредника, разумеется) пока, во всяком случае, я не встречал nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: С вашего позволения. Я бы мог пройтись по избранным за последние месяцы ХСкам, но по решениям АК, увы – хотя нет, не «увы», а «разумеется», ведь не имею на это не даже что морального, а производного от личной компетентности по вопросу права nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Если вы просите оценить вклад данных участников, пожалуйста, переформулируйте вопрос. Если же вы имеете в виду именно то, что вы в виду имеете, то отвечаю: я никак не отношусь этим участникам. Ромикса в глаза не видел\не пересекался, с Рашн Нэйча может быть (впрочем, могу ошибаться) пару раз перекликался, но этого, разумеется, не достаточно, чтобы сложилось об участнике некое законченное представление nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: По большей части тех, с кем я более или менее часто пересекался на родном мне проекте ХС – Педаченко, Макакаааа (из подтвердивших), Виктория, с Марком бы с удовольствием поработал, Вронг крайне интереснейший персонаж, Король (отказался-таки, поспешил, эх..!), разумеется Зоя (пал ниц, бьюсь челом, выше всех похвал, без шуток), Лите (Лайт? черт, как транслитеризировать правильно?), Дмитрий89 (привет! куда пропал?), Д-р.Баг (отлично посидели, надо повторить), Рожков (цензура дремлет, будить пора). Фуф, вроде по списку никого не забыл nikitin.ilya 04:28, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает IgorMagic

(!) Комментарий: см. ответ к Ole Yves по вопросу эволюции АК выше nikitin.ilya 05:06, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Разумеется, составом АК было выдвинуто верное, на мой взгляд, решение. Пока ВИРТ не доведён до ума (см. 2.2 по решению), разбирательства на основании теорий заговора и/или любых иных косвенных доказательств вины сабжа создает прецедент решения, формальными правилами не регламентированного — соответственно, крайне субъективного и, что более важно, создающего площадку для новых игр с правилами в дальнейшем, поскольку на подобное решение будут ссылаться и впредь — однако же, ссылка будет некорректной, поскольку принятое решение основывалось не на букве правил, а было индивидуальным для рассматриваемого случая. nikitin.ilya 05:06, 11 ноября 2011 (UTC)
Вы в принципе против идеи установления соответствия между 2 учётными записями на основе косвенных признаков? В том числе против т. н. утиных тестов? altes 14:32, 20 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: нет, в принципе я не против. однако, если мы рассматриваем вердикты АК как высшую форму вики-правосудия, эти самые «косвенные признаки» (что это и с чем это едят) должны быть закреплены в базе правил руВП прозрачно и ясно — иначе каждый новый созыв будет отталкиваться от собственных взглядов на проблему, что создаст тотальную неразбериху. nikitin.ilya 14:43, 20 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: с формулировкой 2.1 я склонен согласиться, особенно выделив фразу «наличия оснований полагать» — это, по сути, дает богатую пищу для размышлений по каждому конкретному рассматриваемому администратору. как мы оба понимаем, каждый, подающий иск в АК (ну в идеале, во всяком случае), считает наличествующие у него основания достаточными для подачи заявления. Вот вам и реализация 2.1 — с чего можно заключить, что использованная формулировка базисных принципов функционирования вики не попирает и принципиально нового в АК-практику не привносит.
(!) Комментарий: с пунктом 5.3 уже интереснее. использованная формулировка, как мне видится, зиждется на возможности рассматривать уч-ка Z существующим в «вики-вакууме» — то есть, имеет место искусственное разделение областей деятельности одного и того же Z на , и , когда, как я вижу данный вопрос, уместнее говорить о комплексном , ведь де факто Z=6x или участник есть тот вклад, который он делает. весь вклад. Связи у этих господи-прости формул с математикой никакой, прошу параллели не проводить. Надеюсь, что я ответил на ваш вопрос nikitin.ilya 05:06, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanwa

(!) Комментарий: При заданных вопросом условиях нарушения нет (с оговоркой на обсуждение участников не выходящее за рамки разглашения личных сведений). Хорошо\плохо требует конкретики. Контрпример примеру, на который вы, возможно, ссылаетесь своим вопросом — есть Бэкон, есть непростая задача довести его до ✯. Выполнением задачи занимается трое — я, Зоя и номинатор; представим гипотетическую ситуацию, что мы решаем консолидировать свои усилия и создаём закрытый чат для продуктивной работы над статьей. Не иначе как приносящей колоссальные результаты (движение семимильными шагами к соответствию работы запрашиваемому статусу), данную консолидацию, на мой взгляд, назвать нельзя — её плюсы очевидны при полном отсутствии минусов. За сим я повторюсь — данный вопрос требует конкретики. nikitin.ilya 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: очертите рамки понятия «коммуникативные правила». ВП:ЭП? в таком случае нет, опыт — не оправдание для хамства и грубости. nikitin.ilya 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: толку не много даже от штата РАН в администраторах руВП, если активность первых стремиться к нулю. мой однозначный выбор — ставка на перспективу. опыт — дело наживное. nikitin.ilya 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: a) Администратор однозначно имеет некие фундаментальные отличия от калькулятора с кнопками, потому предположить, что у первого могут возникать эмоции, вполне резонно. Таким образом, мы должны очертить рамки «допущения» неэтичных реплик. Систематика есть звонок несоответствия, эпизодичность же в норме вещей, просто нужно больше зелёного чая пить и меньше нервничать. b) главное условие легитимности — это ситуация, при которой подведенный итог\вывод\действие администратора A точь-в-точь повторили бы администраторы B, C, D — рассматривай они ситуацию администратора А. то есть я говорю о прозрачном подкреплении каждого решения буквой правила\консенсусом сообщества\пр. Неоднозначные ситуации в идеале требуют координации действий — даже если на итог по ситуации нужен 1, почему бы 2-3 не скооперироваться для общего итога? Опять же — показатель взвешенного подхода и беспристрастия. в идеале, во всяком случае. c) Я полностью поддерживаю идею о добровольной конфирмации и считаю, что в первую очередь сам администратор должен заниматься мониторингом отношения сообщества к его\её действиям, сопряженным с использованием флага — по мне, это является первейшим гарантом лабильности администратора и его не-узколобости, что совершенно необходимо в условиях постоянных социальных и «юридических» пертурбаций внутри проекта. d) учитывая разномастность вики-сообщества и соответствующую ей разношерстность проблем, приправленное админ-корпусом, который один на всех, главной проблемы не существует. nikitin.ilya 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Заводы - крестьянам, земли - рабочим. Наоборот пробовали, не получилось. Спасибо, не нужен нам народный контроль. Итак у нас тут профицит вождей, а индейцев днем с огнем не сыщешь. nikitin.ilya 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: предпочитаю не лезть в эту ветку, почти никогда не захожу. улучшать кач-во вики можно двумя путями — очисткой от мусора и наполнением качественным контентом. ну в общем я выбрал второй вариант :-) nikitin.ilya 06:29, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Glavkom NN

(!) Комментарий: пятерым сложнее разбиться на два противоположных лагеря, что при условии необходимости вынесения единого решения однозначный плюс. по части численности — теоретически, если сбалансировать АК на -мета и -экзо центрированных арбитров, чтобы охватить в равной степени оба важнейших направления, то число 6 стало б удачной затеей. но тут см. начало ответа :) nikitin.ilya 07:01, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: разумеется, являются. участника, весь вклад которого сводится к войне правок\троллингу\бес его знает чему по одной единственной теме, наверное, резоннее будет отправить в блок. если же у этого участника есть весомый вклад по другим темам, где он проявляет себя с наилучшей «вики-стороны», разумнее будет ограничить доступ уч-ка к конкретной проблемной теме. + см. ответ уч-ку Ole Yves (выше на странице) на вопрос со слов «Как Вы считаете — за нарушения правил Википедии лучше» nikitin.ilya 07:01, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: общая идея о пересмотре ранее вынесенных решений требует очень внимательного рассмотрения. если не вдаваться в подробности, то мысль следующая — нельзя доводить ситуацию до уверенности сообщества в том, что решение АК есть очередной итог, который можно запросто оспорить и пересмотреть. по части конкретно 535-го я не вижу необходимости в пересмотре\отмене. решение АК по делу было представлено весьма и весьма аккуратными формулировками (при этом совершенно прозрачными по части что делать\как жить дальше) и я здесь не могу усмотреть даже незначительной доли поддержки той или иной стороны конфликта nikitin.ilya 07:01, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: экспертный совет это весьма удачная затея, особенно в рамках тем с принудительным посредничеством, где, в частности, от уч-ков АК требуется недурственное знание всех аспектов проблемной темы, чтобы вынести корректное решение nikitin.ilya 07:01, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает AndreyPutilov

(!) Комментарий: a) работа первых — труд неблагодарный, тяжелый, оплачиваемый вечными претензиями, негативом, etc. администраторам никогда не будет здесь работаться спокойно, такая доля — впрочем, сами выбрали свой крест. b) опытный участник от неопытного как раз тем и отличается, что для последнего обстановка априори не способствующая продуктивной работе (список одних правил столь велик, учитывая все нюансы и специфики каждого конкретного проекта внутри руВП, что хоть стреляйся). опытные же кухню знают, подводные камни обшарили от и до, на то они и опытные, чтобы обстановка для них была достаточной для продуктивной работы. c) по части влияния вышеперечисленного на АК — влияние прямое. работай админ-корпус в условиях взаимоуважения, поддержки новичков, превалирующего ПДН, самостоятельного поиска консенсуса — то необходимость в АК отпала б. nikitin.ilya 07:48, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: я в праве, пожалуй, рассуждать исключительно о том, в чем хоть немного понимаю. в последнее время активно мусолится тема оригинального синтеза, иногда переходя в откровенное доведение до абсурда, иногда же наоборот, являя сообществу здравые мысли. но топчемся на месте, поскольку шарманка играет ту же мелодию каждый новый раз — ведь менять нужно правила. весьма занятен конфликт в списках по телесериалам — очевидная «сердцевина» таких списков идет вразрез с рядом текущих правил. Или не идет? вопрос спорный и требует корректив в самих правилах. примеры мелкие, локальные, но их можно ещё поискать при желании. затрагивают они, конечно, экзо-корпус исключительно, авторов то есть nikitin.ilya 07:48, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Обязательно? Нет, не согласен. Вам (не вам лично, а сообществу) подавай арбитра и с -мета, и с -экзо опытом, и чтоб тихий-спокойный-рассудительный-справедливый-добродушный-строгий был, чтоб стаж был, чтоб активность была, чтоб опыт работы по расширенным правам был, теперь ещё и техническую грамотность. На ёлку влезть и штаны не ободрать, прости Господи. Если серьезно, то для выходящих за «стандарт» случаев в АК есть резон привлечения сторонних специалистов — см. ответ к Glavkom NN (выше на странице) на вопрос со слов «Как Вы относитесь к идее создания экспертных советов». там про посредничество, но идею мою по вопросу передает точно. Касательно меня самого — технические знания на уровне обычного пользователя ПК, никаких особых навыков нет. Сижу диктую, печатает секретарша. nikitin.ilya 07:48, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: по части решений вообще за время существования АК см. ответ к участнику Ole Yves на вопрос со слов «Как вы считаете, как эволюционировал АК». Если Вас это удовлетворит, то могу поделиться соображениями по части последнего АК nikitin.ilya 07:48, 11 ноября 2011 (UTC)
Я хотел спросить немного не это. Мой вопрос скорее близок первому вопросу OZH. Что сделало Википедию такой, какая она есть сейчас? (Вы можете ответить только там) Если я не найду ответа, я переспрошу. Andrey Putilov 02:21, 13 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Alogrin

(!) Комментарий: см. ответ уч-ку Wanwa (выше на странице) на вопрос со слов "Возможно ли нахождение у участника, " — пункт с) nikitin.ilya 08:16, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: в добавление к вышесказанному. когда личный мониторинг показывает >1\3 недовольных, есть смысл данную статистику выкидывать на выверку АК для перепроверки аргументированности голосов за снятие флага. в случае, если АК признает приведенные доводы подкрепленными весомыми доказательствами несостоятельности администратора, с него снимается флаг. и при таком раскладе нет речи о добровольной\принудительной конфирмации, речь скорей о обострённом (в хорошем смысле) чувстве личной ответственности администратора за свой пост nikitin.ilya 08:16, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: см. ответ выше. необходим глубокий и вдумчивый анализ каждого голоса «против» и подведение на основе проведенной работы новой статистики — от неё и отталкиваться. nikitin.ilya 08:16, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

(!) Комментарий: Коллега, а ваш раздел — это какой? :) в моём разделе нехватка авторов, а не администраторов. последних иногда даже бывает многовато, но мы народ крепкий, за словом в карман не полезем, потому всё в общем-то и неплохо даже ;) nikitin.ilya 08:36, 11 ноября 2011 (UTC)
Очевидно, имелся в виду русский раздел Википедии вообще. KPu3uC B Poccuu 07:30, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: в таком случае вынужден заключить, что использованная формулировка вопроса придает последнему слишком размытые формы. никакой «нехватки активных администраторов» в руВП вообще нет. Она может быть на КУ, может быть на ЗКА, но ее очевидно нет на КХС или КИС. хотя и первое, и второе, и третье, и четвертое вообще есть составные части руВП. потому вопрос нехватки нужно рассматривать на частных примерах. nikitin.ilya 18:58, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Повторюсь, постулируемой вами проблемы лично для меня не существует. С -экзо т. з. основной круг проблем очерчивается тем пространством, которое доступно (в широком смысле) конечному адресату — обычному читателю, то есть Если это связать с админ-корпусом, то вот вам, к примеру, радикальное предложение: запретить подавать на ЗСА тем, у кого уровень -экзо активности превалирует над -мета активностью. Таким способом мы спасем руВП от оттока продуктивных авторов из статей к внутривикипедийной жизни. Вот к примеру Макакааа (прости снова, друг). Упаси Господи, чтобы в администраторы решил баллотироваться — буду (−) Против по вышесказанным причинам. nikitin.ilya 08:36, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

(!) Комментарий: плохих и тем более худших отношений у меня, к счастью, ни с кем нету. ругаюсь со всеми подряд на КХС уже полтора года, но это суть производственный процесс, здесь иначе никак нельзя. но так чтобы отношения с кем-то были плохие — нет, увольте. я за кооперацию nikitin.ilya 09:47, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: простите, с историей средневековой Европы я знаком плохо. nikitin.ilya 09:47, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: нет, разумеется. то, чего здесь я ради, в списке созданных статей. остальное — вторично nikitin.ilya 09:47, 11 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Я вообще надеялся, что мне начнут хоть когда платить Покинул б, не сомневайтесь. Я в клубы-то, где за вход берут денежку, не хожу — не потому, что нету (хотя и такое бывало частенько), а из принципа. Наверное, единственное исключение — Улитка, но и то предпочту Quarenghi, если есть возможность хоть к стойке протиснуться. Питер, кто там на Думской в ночь с пт. на пн. зависает, ну Вы поняли, да :-D nikitin.ilya 09:47, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Землемер

(!) Комментарий: если бы мы просто писали статьи, то работу АК, очевидно, выполнял бы натасканный бот. разумеется, вп — это в первую очередь сообщество nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: ни слухом, ни духом о снижении. моему участию полтора года, из которых половина прошла в счастливом неведении о кухонной стороне нашей любимой вики. боюсь, что не могу ответить на ваш вопрос, извиняйте. nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: (+) За, конечно. потому, что см. вопрос №1 nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: обслуживающая -экзо раздел вспомогательная функция. первична, разумеется, деятельность по написанию статей — это делает энциклопедию, а никак уж не холивары a-la «эту школу — X Быстро удалить, в вот эту — ✔ Быстро оставить». раздутие шумихи вокруг «мета-проблем», добрая треть из которых надумана и вытекает из неумения работать на -экзо стороне, это движение к засилью шерифов при полном отсутствии негров, не поймите превратно. рассуждения брата Макакииии на этот счет весьма мне близки — в ответах на вопросы кандидату в АК он чрезвычайно точно ставит акценты в чем я с ним солидарен nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: собирание, на мой взгляд, характерно для вики-орденов, флагов же … есть выхлоп по части занимаемой позиции (флага) — так пусть будет, нет — отобрать. нет смысла искусственно ограничивать тех, кто готов вкалывать за спасибо — есть скорей больше смысла в контроле за теми, кто прохлаждается. конфирмация, друг мой, конфирмация)) nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: см. ответ уч-ку Kor!An nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: ВР, разумеется, в спам-фильтр — это не АИ ну никак. защита от создания — маразм, простите; у нас тут давно цензуру ввели? Как я отношусь — хорошо, знаете ли; особенно в свете 720, п. 4.2 — гуляй, цыгане, как говорится. если тут по каким-то не очень понятным причинам желающим «клюв» открыть пошире его готовы перевязать потуже — что ж, появление проектов на манер ВР закономерно. и чем больше мы здесь, в руВП, будем гайки закручивать, тем больше ВР нас ждет. и появление викифокуса тому только подтверждение nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
А почему маразм? В каких случаях защита от создания маразм, а в каких нет? Что делать, если статью о некоем незначимом явлении раз за разом создают и удаляют? Или вы считаете, что Викиреальность значима? altes 14:43, 20 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: эксперимент удался. странно что такого пункта среди предложенных вами нет nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: проблемы не существует, однозначно. пиши от души - google books в помощь. он найдет АИ даже на майонезную баночку, было бы желание искать и писать серьезно, а не отписки делать, а потом на КУ волком выть nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: кто-то кроме Самал'а и его коллег по инкубатору разве этим занимается? nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: от них итак вешаться хочется, хотя некоторые нужно довести до ума, и правда. но новые клепать - нет уж, со старыми-то проблем не оберешься nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: первый п. нет, категорически nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: да, и скажем Самал'у спасибо за это nikitin.ilya 19:23, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Зелев Андрей

(!) Комментарий: Андрей, тот удализм, о котором вы сетуете — производное от огрехов в правилах, иначе я себе не могу представить ситуацию, при которой об одном и том же материале высказываются категорические и противоположные суждения: с одной стороны, упирают на конечно же оставить, с другой на конечно же удалить. Проблема удализма = проблема правил, переставших быть отражением реальной ситуации, сложившейся в руВП вокруг статей. Не с удализмом\удалистами нужно бороться — нужно устранять причины, а не следствия nikitin.ilya 06:55, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: ну, во первых, здесь мы сталкиваемся с типичной формулировкой, просто-таки говорящей юзеру: спекулируй! поиграй со мной! Что значит «негатив»? Для вас он один, а для меня — другой. Прозрачно сформулировать и закрепить в виде правила это практически невозможно. А на нет и суда нет, как вы понимаете. К чему подливать масло в огонь — у нас тут итак кризисов хватает. nikitin.ilya 06:55, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Bau

(!) Комментарий: «в какой мере» зависит от конкретного случая, разумеется. по остальному — см. ответы к Ole Yves (вопрос: «Как Вы считаете — за нарушения правил») и к Glavkom NN (вопрос: «Являются ли для Вас заслуги») nikitin.ilya 07:04, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: прецедентное право в нашем случае не лучший выбор - представить себе типовое разбирательство, когда вынесенное АК решение могло бы с легкостью быть без особых оговорок применено к другому разбирательству... нет, это что-то сродни фантастике. За все 10 лет склок и грызни сильно сомневаюсь, что были идентичные дела. А п.п. идентичности-таки требует, иначе пиши пропало. Соответственно, мой ответ нет - каждый случай должен быть рассмотрен индивидуально без ссылок даже на похожие разбирательства в прошлом. nikitin.ilya 07:04, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Krass

(!) Комментарий: по общей идее см. ответ уч-ку Wanwa на вопрос «Возможно ли нахождение у участника» — пункт с) + уч-ку Alogrin на вопрос «Может ли АК в такой ситуации». по вариантам теперь. п.1 — в принципе, где именно будет располагаться страница (будь то ЛС, СО или ветка на форуме администраторов), совершенно не важно. важно, чтобы её было легко найти — то есть ссылка на нее вела с СО\ЛС каждого администратора. п.2.1 — нет, конечно же. нет никакой нужды в переносе голосов из ЗСА. ведь в последнем случае мы обсуждали перспективу стать администратором, а на странице конфирмации мы уже оцениваем предпринятые административные действия. это, как вы понимаете, совершенно разные вещи. п.2.2 — пункт «воздержался» совершенно бессмыслен. в общем и целом — не совсем продолжение голосования на ЗСА. объясню почему — в последнем случае возможен голос без аргументации, а на странице же конфирмации голос в равной степени (я хочу подчеркнуть это особо) (+) За и (−) Против должен быть подтвержден диффом. в противном случае от такой процедуры конфирмации попросту не будет толку. п.3 — да, разумеется. на один дифф один голос. на второй дифф — второй голос. nikitin.ilya 07:48, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: у меня нет, слава Богу, флага администратора и получать я его не собираюсь. наблюдательных бюрократов прошу кинуть в профилактический блок на пару деньков, если когда-нибудь появлюсь на ЗСА в кач-ве кандидата — в воспитательных мерах, разумеется. nikitin.ilya 07:48, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Christian Valentine

(!) Комментарий: сейчас много свободного времени, статьи пишу все больше эпизодически и наскоками (неделя-другая тишины, а потом за день накидаю работу) — потому неизрасходованную энергию решил попробовать запустить в новое русло nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: нет, не рассматриваю. не уверен, что слово «карьера» вообще применимо к вики-статусам на манер администратор\арбитр\подводящий итоги и пр. nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: учитывая её [викидеятельности] нынешний характер (см. ответ на 1 вопрос), то нет, скажется незаметно nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: духом. бюрократизацией сыт по горло nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: см. ответ уч-ку AndreyPutilov (вопрос: "Вопрос старый, но всё же. Где по вашему мнению") + оба вопроса KPu3uC B Poccuu nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: аналогично вопросу выше. nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Нет, корреляции с ответственностью за материал я здесь не вижу. практика, как мне видится данный вопрос, показывает как раз обратное - основной автор (если он один в особенности) трепетно следит за правками своей статьи и всячески её оберегает. nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: читаю, конечно же. всё, что поступает на КХС и частично (треть где-то) материал с КИС. регулярно читаю англовики, преимущественно когда работаю над своими статьями. Я, знаете ли, ещё и фанат шаблона {{Не переведено 3}} и стараюсь викифицировать все, что могу викифицировать из английского раздела. За сим я там читатель регулярный :) nikitin.ilya 08:44, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Idot

(!) Комментарий: википедия одна, для меня сей факт сомнению не подлежит. приведенная в эссе проблема слегка раздута и надумана[1], мое мнение следующее: если автор настолько любит тему\предмет своей статьи, для него не составит труда учесть всю её\его [темы\предмета] многоаспектность и осветить вопрос с обоих сторон — академической и популярной, найдя оптимальный баланс. возникающая на базе такой двойственности проблема, на которую обращает внимание эссе, не есть проблема википедии как таковой, это проблема каждого конкретного автора. nikitin.ilya 08:52, 12 ноября 2011 (UTC)
  1. поверьте человеку, полтора года сидящему на КХС — не вижу я конфликтов межу академиками и популистами, а возникающие эпизодически всегда легко разрешимы и уж точно не стоят так остро, чтобы говорить о «двух» википедиях

[править] Спрашивает altes

(!) Комментарий: приведенные явления недвусмысленно идут в противоречие с ПДН и приносить больше пользы, чем вреда, не могут nikitin.ilya 09:23, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: п.3 (если есть правила, значит их должно соблюдать), слегка припудренный пунктом 2 (в конце-концов арбитров выбирает сообщество и я склонен считать, что мнение АК и есть, в общем-то, эссенция мнения сообщества) и приправленный толикой п.1 (всем на свете мил не будешь, но если АК систематически принимает решения, с которым не согласно сообщество, значит с АК что-то не так, потому что см. описание п.2) nikitin.ilya 09:23, 12 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: мне кажется, что я ответил на оба вопроса выше. если захотите уточнить - уточняйте, попробую развернуть мысль шире nikitin.ilya 09:23, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Vladislavus

(!) Комментарий: я слабо понимаю значение данного чудного термина, но, видимо, по кол-ву статусных статей можно сказать, что страдаю :) nikitin.ilya 09:24, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Dima io

(!) Комментарий: ну что вы, Дима. Никакая она не крайняя — хотя, если вкладывать в это понятие смысл «крайняя, поскольку применяется крайне редко», то да, здесь соглашусь :) Рубить головы нужно — с плеча, желательно. nikitin.ilya 16:59, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: переформулируйте, пожалуйста. ваша исходная ситуация: у сообщества есть мнение X, у арбкома ему противоположное мнение Y, а особое мнение это Z - так, или не так?
(!) Комментарий: мнения — пожалуй, нет. чего-то иного, открывающего новые грани в обсуждаемой проблеме — возможно. nikitin.ilya 16:59, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: смотря как высказавшийся, Дима. Если высказывание преследовало цели отстоять ту или иную позицию — то, разумеется, его автору стоит самоустраниться от разбирательства. если же высказывание преследовало цель помочь уч-кам достигнуть консенсуса — то, вероятно, самоустраняться нет видимой причины nikitin.ilya 16:59, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: требование пересмотра новым АК данного дела с привлечением старого состава АК для комментария по характеру вынесенного решения. плюс пару непричастных бюрократов в довесок для контроля за ходом дела. как-то так nikitin.ilya 16:59, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

(!) Комментарий: Нет, все правила я не читал. Исключительно то, с чем постоянно работаю по характеру основного вклада. Остальное — выборочно, не торопясь, постепенно, по мере надобности. но что-то совершенно точно мимо, как, скажем, это, учитывая, что конфликт на данной почве возникает ну о-о-о-очень редко, правило имеет смысл читать по появлению оного. на ум приходит только недавний Апполон с КИСа, но и то, сказать что там был конфликт … нет, не было конфликта. nikitin.ilya 09:39, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

(!) Комментарий: согласно определению, приведенному в скобках, пожалуй, я склонен буду предположить однозначное существование кластеров в руВП. очевидно, что есть группы уч-ков, преследующих единые цели (точней выбирающие единые методы достижения этой цели, она для всех одна — сделать руВП лучше в широком смысле слова). соответственно, на каждую такую группу есть контр-группа; простейший пример — инклюзионисты и удалисты. nikitin.ilya 16:19, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Kor!An

(!) Комментарий: единственный общий критерий, который я считаю возможным выделить для рассмотрения любого запроса к АК — это срок окончания полномочий этого самого АК. то есть передача дел (в разумных пределах, разумеется — это не касается заявок, опубликованных, скажем, за пару дней до появления нового арбкома) — на мой взгляд, весьма неудачная затея по многим и многим причинам — их, думаю, пояснять не нужно. рассмотрение в течении нескольких месяцев — да, если столь длительный срок реально оправдан. в противном случае, возможно, стоит подумать над неким контролем за деятельностью АК со стороны вышестоящих инстанций — в конце концов каждого сторожа должен кто-то сторожить, если вы понимаете, о чем я nikitin.ilya 16:24, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Mistery Spectre

(!) Комментарий: никогда не участвовал. в той теме, которую я планомерно прорабатываю в руВП, никаких конфликтов нет. может быть, что это связано с тем, что я там один :) nikitin.ilya 16:36, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: 720, п. 4.2 - соображения на этот счет тут. в целом быть недовольным работой прошлого АК нет причин, но вышеуказанное - провал всем провалам провал. И знаете первейшую причину почему? Я вам расскажу - потому, что за попытку нам с вами это обсудить вы получите предупреждение, а я (с учетом ранее полученного замечания от Рубина) - блокировку. Впрочем, могу даже получить уже сейчас ;) nikitin.ilya 16:36, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: когда весь вклад участника А ограничивается одной темой, в которой он систематически ведет войну правок с участником Б (или несколькими уч-ками). Выход тут один — посредничество, а по итогу или мы получим конструктив и большую пользу (поскольку совершенно очевидно, что в подавляющем большинстве случаев ведущие войну правок хорошо знают тему и могут много чего по ней полезного написать) — либо ещё одного бессрочника, если уж сильно упертый тип попался nikitin.ilya 16:36, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: администрации проекта? это что за юзвери такие? вы подразумеваете админ-корпус или кого-то другого? nikitin.ilya 16:36, 15 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: знаете, я начал читать, но быстро потерял нить смысла. моё личное мнение — можно избегать решения вопросов через «третьи руки» (АК, ЗКА и пр.) — и есть весьма и весьма продуктивные товарищи, которым это удается. Я один из них nikitin.ilya 16:36, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:16, 12 ноября 2011 (UTC)

(!) Комментарий: эфемерность понятия «честь» ставит меня в тупик, извиняйте. в общим чертах — у нас тут различных правил на все 54 метра, их-то попробуй все соблюсти и ничего не нарушить, какая там честь …)) пока до последней доберешься, как пить дать чего попроще умудришься несоблюсти nikitin.ilya 16:48, 15 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

(!) Комментарий: раскройте «ужесточение», пожалуйста. мнения\оценки\цитаты для БИО-статей — важнейшая вещь, без нее разделы на манер «оценка современниками», «влияние» и пр. просто не смогут быть написаны. ужесточение в принципе…сомневаюсь, что это реально необходимо. Есть правила НТЗ и по части м.,о.,ц., они, во всяком случае как я вижу это регулярно на ХКС, соблюдаются хорошо. nikitin.ilya 16:39, 15 ноября 2011 (UTC)
Я не хотел бы переходить на конкретные случаи. Но вот, на примере одного из последних: неспециалист по вопросам ксенофобии пишет "я считаю Васю русофобом". При этом комптентные эксперты указывают, что Вася то как раз напротив является этатистом. Или, скажем, журналист пишет "я считаю, что причина популярности Васи в том, что он громко кричит", или третий пример, тоже журналист пишет "Вася неразборчив в средствах достижения цели". Все эти отзывы: а) сделаны не экспертами в том вопросе, по которому они говорят, б) выражают мнение незначительного меньшинства, в) ненейтральны. Однако недосказанность в отношении журналистов делает их "экспертами по всему", т.е. сторонники добавления их мнения ссылаются на их титулы "это известны обозреватель", а тот "известный публицист". Таким образом, сама по себе известность (без компетенций по данному вопросу!!!) даёт возможность этим людям писать обо всём на свете!Константин Земляникин 13:17, 17 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Константин, вопрос весьма и весьма непрост. Попытайся мы разграничить формально попадающие под определение «АИ» источники на профили и компетенции — мы столкнемся с проблемой неких универсальных критериев, по которым можно оценивать человека А, чтобы понять, является ли он экспертом в данной области или нет. Надеюсь, вы понимаете, что это практически невозможно. В описываемой вами ситуации считаю резонным работать по принципу «меньшего из двух зол» — то есть, если у нас есть два одинаково авторитетных и весомых АИ, то по вопросу принадлежности Васи к русофобам мы будем использовать тот из двух АИ, который больше относится к политике. Но ради светлой памяти НТЗ\ВЕС и тот АИ, который профильным в вопросе русофобии не является, мы задействовать должны тоже. Однако места ему уделить нужно значительно меньше и включить в так называемые «альтернативные точки зрения» nikitin.ilya 11:59, 20 ноября 2011 (UTC)
Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:41, 20 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: в общем и целом ход ваших рассуждений я считаю совершенно правильным и сам сталкивался с подобными ситуациями не раз. Однако вы должны быть готовы к комплексным реформам — если вашим идеям будет суждено воплотиться в жизнь, случится это должно не раньше того, как институт проверки АИ на вопрос авторитетности будет работать как швейцарские часы. В противном случае проблема, которую вы пытаетесь решить, перекочует из одного места в другое и трансформируется — сложно сказать, насколько это будет лучше того, что мы имеем сейчас. Взять те же проблемные историко\политические тематики — вы лично сами, Константин, готовы будете доказывать авторитетность одного русского источника, когда по соседству с вами кто-то будет обосновывать авторитетность, скажем, украинского источника? При том что вы оба будете в одинаковой степени правы. Готовы, Константин? =) nikitin.ilya 11:59, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

(!) Комментарий: отвечу на на оба вопроса сразу — если и первое, и второе не нарушает правил руВП (то есть за обсуждение того же самого в пространстве вп никто не получил бы предупреждений\блоков и пр.), то я не вижу существенной проблемы. вопрос допустимости\недопустимости (если мы говорим не о правовой стороне дела, а о моральной) — уже материя высокая, тут мерка у каждого своя nikitin.ilya 05:17, 16 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Carn

(!) Комментарий: для начала я бы сделал следующее вводное утверждение: не всё экстремистский материал, что в списке значится. если вы знакомы с историей «Ультры», то, наверняка, вспомните как минимум несколько весьма и весьма сомнительных вердиктов по части цензурных запретов в отношении литературы. правовое регулирование данных вопросов в РФ еще находится в стадии калибровки и частенько дает осечки, а иногда и до абсурда доводит; длинный оффтоп здесь я привожу для, в общем-то, простейшего утверждения (возвращаясь к вашему вопросу): каждую отдельную статью данной участницы требуется рассматривать отдельно. 103—144 откровенный мусор (можете даже не смотреть по списку — нацистские песенки), но 732 — Книга Б. Муссолини «Мемуары 1942—1943», или 604 — Книга А. Гитлера «Майн Кампф» … это вопрос для дискуссии. Мое мнение — данные работы представляют огромнейший интерес в контексте истории, политологии и психологии. В довесок без них совершенно однозначно биографические статьи о Муссолини и Гитлере будут зиять белыми пятнами. Соответственно, статьи о первой и второй книгах, написанные в соответствии с принятыми в руВП правилами (особый упор на НТЗ и вторичные АИ) — ни коим образом в моем понимании не могут трактоваться как «экстремистские». Внимание органов внутренних дел к книгам — мы знаем, чем это всегда заканчивается. Наш брат ещё урока из прошлого не вывел, однако давно можно было догадаться — больше шума, больше интереса к работам, шум вызывающим. Вернемся у вашему гипотетическому участнику — итак, если его вклад ограничивается материалами a-la 103—104 из списка, я полагаю, что до внимания органов внутренних дел ситуация не дойдет: такие статьи будут очень быстро попадать в мусорную корзину. В случае же, если вклад участника представлен работами a-la 732 и 604 из списка — то пусть кипят, пусть ругаются с Фондом, пусть грозятся. Здесь нет цензуры, здесь нет запрета писать о том, о чем можно писать в соответствии с принятыми правилами nikitin.ilya 06:42, 19 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: крайне интересный вопрос, Карн. итак, посмотрим…восстановить, разумеется. перенести на подстраницу участницы для доработки. и далее — для начала вопрос переименования. сложно, но придется искать консенсус с основным автором. в названии обязательно должно быть представлено слово «тайский». к примеру — «Гетеросексуализм и рак (тайская медицина)». название не самое ходовое, но в принципе лучше, чем оригинал. далее — работаем с преамбулой. необходимо ярко выраженное и однозначное (не допускающее двоякого прочтения\понимания) утверждение, что в статье ведется речь о пограничной (с ортодоксальной научной) теории, характерной только для одной страны\нации\учения. вероятно, придется украсить статью плашкой о «неак. иследовании» — но тут уж как получится с участницей найти общий язык. далее, разумеется, мы к работе привлекаем уч-ков одноименного проекта и в довесок ищем лингвистов среди руВПшников для работы с тайскими источниками. впрочем, даже если последних не найдется, одних только вышеуказанных действий будет достаточно, чтобы за месяц-другой неспешной работы довести материал до приличного вида и выкинуть обратно в основное пространство. а тому товарищу, что потёр материал, мы на СО напишем: «уважаемый коллега, где у вас ссылка на конфирмацию? очень хочется проголосовать (−) Против за ваше деструктивное поведение». nikitin.ilya 06:42, 19 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: если честно, я не очень уловил смысл приведения в кач-ве примера ВП:ИТД, однако если мы будем рассматривать только эту часть вопроса: «Один арбитр того состава АК, в который вошли вы, предлагает удалить из правила кусок, который противоречит другим правилам чтобы снизить накал сообщества. Вы его поддержите?», то я отвечу следующее. правила как квинтэссенция мнения сообщества рождаются в поиске консенсуса и являются многострадальным трудом по поиску множества компромиссов — разумеется, об отмене правила не может идти речи с подачи арбитра, либо арбкома в целом. а вот что может последний сделать полезного в рассматриваемой ситуации — так это заострить внимание комьюнити на проблемном (систематически вызывающим накалы страстей) правиле или его пункте; то есть, подготовить проект пересмотра\отмены\голосования по данному правилу\пункту и решить данный вопрос раз и навсегда. nikitin.ilya 06:42, 19 ноября 2011 (UTC)


p.s. Спасибо Спасибо за интереснейшие вопросы nikitin.ilya 06:42, 19 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:20, 18 ноября 2011 (UTC)

(!) Комментарий: баллотируюсь в АК впервые. шансы-шансы-шансы…резонно будет предположить, что подтвердив выдвижение, я в принципе рассматривал возможность прохождения, хотя и относился несколько скептически к, так скажем, «целевой группе» избирателей, которые могли бы поддержать мою кандидатуру (не к ним самим, а скорей к их заинтересованности вопросами, связанными с деятельностью АК). в общем и целом с расчетами я оказался почти прав — по ситуации с обсуждением однозначно можно заключить, что (+) За по большей части голосуют люди, с которыми я активно пересекался на КХС и\или следящие за обстановкой там же. Соответственно, исходя из численного перевеса -мета ориентированных голосующих (как я, во всяком случая, вижу ситуацию на данный момент), шанс избрания весьма невелик. Хотя, признаюсь, я никогда не просматривал списки голосующих с прошлых созывов АК и потому не возьмусь судить, в какой пропорции там представлены -мета и -экзо участники; за сим покажет голосование nikitin.ilya 05:43, 19 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ilya Voyager

(!) Комментарий: Один из четырех свойств факта, придающих последнему смысл, является его адресование конкретному человеку — цитирую П. Рикёра по К. Немировскому. Разумеется, оставь «такого рода комментарий» кто-то другой, нежели тот, кто его оставил — ответ был бы иной. Абстрактные же рассуждения являются предметными исключительно в той мере, в которой абстракции приобретают определённый смысл для говорящего и\или слушающего — однако же, здесь мы упираемся в вопрос первичности реальности объективной или же субъективной (психической, если желаете); соглашаясь с Лаканом на этот счёт (I книга семинаров, 1953\54 гг.), я придерживаюсь мнения, что последняя-таки очевидно важнее. В противном случае мы вынуждены были бы предположить, что получи вы, Илья, такого рода комментарий (первый в диффе), ваш ответ был бы аналогичным тому, что я получил в упомянутой ветке. Подытоживая вышесказанное, мы приходим к выводу, что человек может быть ответственен за ассоциации, рождаемые его словами в голове собеседника только в той мере, в которой человек может быть уверен в том, каким смыслом собеседник наделит произнесенные слова. Памятуя о первичности субъективной реальности, таким образом, возможно сделать вывод, что в полной мере быть ответственным за чужие ассоциации даже с точки зрения метапсихологии попросту невозможно. Я ответил на ваш вопрос, Илья? :-) nikitin.ilya 11:43, 20 ноября 2011 (UTC)
Подобная точка зрения мне импонирует в том смысле, что рассуждая о психологии я также возлагаю ответственность за психическую реакцию на того, кто реагирует. Условно говоря — в самом факте наличия обиды виноват тот, кто обижается. Если бы все были настолько психически устойчивы, что их нельзя было бы задеть, то никто никого и не стал бы задевать, и мне нравится именно такой путь к идеальной атмосфере общения. Однако в Википедии принята совершенно и абсолютно иная этика общения. Если бы вы сами в виде беспристрастного арбитра с самым строгим мерилом этой этики подошли к вашим словам — признали бы вы себя в полной мере безвинным в наличии желания задеть конкретного человека, вызвав своими словами у него ассоциации с оценкой его собственной ситуации?·Carn 09:17, 21 ноября 2011 (UTC)
(!) Комментарий: Разумеется, нет. Выступи я в виде беспристрастного арбитра с самым строгим мерилом этой этики (кстати, Карн, а вы где таких видели? :-)), то свои собственные слова я бы расценил как легкий троллинг. Однако же, будучи беспристрастным арбитром, я бы не смог не отметить отсутствия нарушения ВП:НО и ВП:ЭП - видит Рубин, подобное заключение оказалось бы верным; в противном случае последний вместо просьбы на СО применил бы определённые санкции в соответствии с характером нарушения. nikitin.ilya 09:32, 21 ноября 2011 (UTC)

[править] ShinePhantom

Согласился на выдвижение впервые, не особо горю желанием заполучить такую работу, но так сложились обстоятельства, что значительная часть тех кандидатов, что я бы поддержал, сняла свою кандидатуру. Получавшийся набор кандидатов меня не удовлетворял. Рассчитывать на довыборы, увы, тоже не приходится, а вынуждать работать текущий состав еще неопределенный срок - некрасиво и нечестно. Поэтому понял, что пришел мой черед попробовать отдать долг проекту.

В проекте относительно давно, в конфликты не влезал, активной административной деятельностью не занимался, очень уж сложных итогов не подводил, в посредничествах не участвовал - так что минусов у меня достаточно. Про плюсы могу сообщить, что у меня еще сохранился изрядный запас предположений добрых намерений, хватает времени, достаточно здравого смысла и в избытке нейтральности. На многие вопросы и конфликты в рувики у меня есть чёткая точка зрения, но я её стараюсь не высказывать, если это не может принести реальной пользы, ну и я еще не разучился её менять взгляды под давлением фактов и обстоятельств.

Никакой особой программы у меня нет, да я и не понимаю, зачем нужна программа на выборах в судебный, а не политический, орган. Нужен ли сообществу такой арбитр - решать вам.

На ваши вопросы отвечу, но не могу гарантировать, что все из них сразу будут поняты именно так, как бы вы хотели, поэтому не стесняйтесь, переспрашивайте и уточняйте. ShinePhantom (обс) 09:03, 12 ноября 2011 (UTC)

UPD. Мне напомнили, что в соответствии с пунктом 6.2.4 ВП:628, "во время выборов в арбитражный комитет кандидат должен уведомить сообщество о том, в каких рассылках он будет продолжать участвовать во время работы в АК.". Сообщаю, что планирую оставаться членом скайпочата администраторов и подводящих итоги (СЧ-2) и каналом для запросов к участникам с расширенными правами («Запрос-чат»). Возможно, с уведомления и согласия других арбитров будут и другие чаты, связанные с работой Википедии.ShinePhantom (обс) 04:01, 16 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:16, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:41, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:21, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] VasilievVV

Я уже пять лет участвую в Википедии и во многих братских проектах. За эти пять лет я много чего увидел и осознал, поэтому имею довольно хорошее представление о том, что нужно и не нужно делать в той или иной ситуации, какие методы работают хорошо, а какие — плохо, какие реализовать реально, а какие — нет. Выдвинулся потому, что на момент выдвижения у меня не было 7 кандидатов, которых я бы мог однозначно поддержать.

Поскольку я слишком серьёзно отношусь к совершаемым Википедии действиям, мне требуется концентрироваться для совершения большинства из них; по этой причине правок у меня довольно мало, и многие считают меня неактивным[1]. Эта черта, возможно, вредна для деятельности вроде разгребания завалов на ВП:КУ, но мне кажется, что в АК она вполне даже полезна.

На вопросы я буду отвечать кратко, но ёмко. В основном это обусловлено тем, что если кто-то и читает обсуждения кандидатов целиком, то меньшее количество текста упростит им жизнь. Помимо этого, вопреки распространённому мнению, я считаю, что большое количество текста является признаком не глубины мысли, а неумением её ясно и понятно выражать.

vvvt 10:42, 20 ноября 2011 (UTC)

  1. Следует заметить, что я действительно был неактивен этим летом, и это было связано с не имеющими отношения к Википедии причинами

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:16, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:41, 20 ноября 2011 (UTC)
Увы, ваш вопрос слишком теоретический, и я не вижу, какие практические проблемы вы хотите решить. Знал бы — мог бы обсудить. vvvt 15:33, 21 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Wanderer

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:22, 18 ноября 2011 (UTC)

А что есть удачное и неудачное выдвижение в АК? Прохождение или непрохождение? Тогда получается, что выдвижение участника Levg в ВП:ВА8 было бы неудачным. Прохождение барьера в 66%? Но ведь голоса участинков тоже зависит от состава кандидатов. Я просто добавляю свою кандидатуру в список и отвечаю на вопросы. Если я сообществу нужен — то оно меня изберёт и я готов работать, если нет — то значит нашлись более достойные люди, ну и слава богу. vvvt 12:12, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Zooro-Patriot

Кандидат так и не написал своё заявление.

[править] Зелев Андрей

Кандидат так и не написал своё заявление.

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Unregistrated

[править] Спрашивает Carn

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:17, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:41, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:24, 18 ноября 2011 (UTC)

[править] Юрий Педаченко

Кандидат так и не написал своё заявление.

[править] Спрашивает Ole Yves

[править] Спрашивает IgorMagic

[править] Спрашивает Wanwa

1. Википедия:Заявки на статус администратора/Bezik#Вопросы от Kovani Потенциально нарушающий правила ВП:ЭП и ВП:НО администратор если, увы, и не нонсенс, то явно вред. Как все знают проект добровольный. Работают здесь люди и проводят время для своего и в своё удовольствие. Если при этом они будут слышать хамство, особенно от людей, которые ответственны за организацию процесса, то в проекте оставаться не будут. Соответственно, сколько бы такой администратор не делал работы, он всё же наносит вред проекту, так как отпугивает от Википедии других участников, в особенности новичков. Админ наносящий вред проекту, согласитесь явление неправильное. Однако к сожалению действительно согласно правилам никаких дополнительных санкций за это не предусмотрено. С уважением --Юрий 22:04, 30 августа 2011 (UTC)
2. Доверие сообщества.
3. Участник:Юрий Педаченко/Конфирмация
4. Безосновательная критика недовольных с одной стороны; зачастую отсутствие обратной связи между администратором и участниками проекта; масса конфликтов. С уважением --Юрий 12:37, 11 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Glavkom NN

[править] Спрашивает AndreyPutilov

Так как вышеназванный злодей и возмутитель Ходжа Насреддин является всё же человеком, то можно заключить, что тело его устроено так же, как и у всех остальных людей, то есть состоит из двухсот сорока костей и трёхсот шестидесяти жил, управляющих лёгкими, печенью, сердцем, селезёнкой и желчью. Основой всех жил является, как этому учат нас мудрые, сердечная жила, от которой расходятся все остальные, и это есть непреложная и святая истина, в противоположность еретическому учению нечестивого Абу-Исхака, осмеливающегося ложно утверждать, будто бы основой жизни человека является жила легочная. В соответствии с книгами мудрейшего Авиценны, благочестивейшего Мухаммед-аль-Расуля, греческого лекаря Гиппократавикифицировал так как это одна из моих любимых созданных статей, а также Аверроэса из Кордовы, плодами размышлений которых питаемся мы до сих пор, а также в соответствии с учениями аль-Кенди, аль-Фараби и Абубацера-ибн-Туфейля, скажу и осмелюсь утверждать, что Аллах создал Адама сложенным из четырёх стихий - воды, земли, огня и воздуха, и сделал при этом так, чтобы у жёлтой желчи была природа огня, что мы и видим в действительности, ибо она - горячая и сухая, у чёрной желчи - природа земли, ибо она - холодная и сухая, у слюны - природа воды, ибо она - холодная и влажная, у крови - природа воздуха, ибо она - горячая и влажная. И если лишить человека какой-либо одной из этих заключающихся в нём жидкостей, то означенный человек неминуемо умрет, исходя из чего, я и полагаю, о пресветлый повелитель, что следует лишить означенного богохульника и возмутителя Ходжу Насреддина крови, что предпочтительнее всего сделать через отделение его головы от его туловища, ибо вместе с вытекающей кровью из тела человека улетучивается жизнь и не возвращается более. Вот мой совет, о пресветлый владыка и убежище мира!

[править] Спрашивает Alogrin

[править] Спрашивает KPu3uC B Poccuu

[править] Спрашивает OZH

Здесь собраны вопросы, которые уже задавались кандидатам в прошлом, но которые (на мой взгляд) можно задавать на каждых выборах в качестве стандартных: это — наиболее общие вопросы на понимание. Если Вы ранее уже участвовали в выборах и отвечали на эти вопросы, то Вы можете сослаться на свои прежние ответы и отметить, если это необходимо, те вопросы, на которые Вы бы дали сегодня другие ответы. Вопросы разбиты на группы, что позволяет писать ответы сразу на все вопросы, входящие в группу. --OZH 16:44, 6 ноября 2011 (UTC)

[править] Сообщество

Сообщество — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом происходящих в Википедии явлений:

[править] Арбитражный комитет

Арбитражный комитет — здесь собраны вопросы на понимание кандидатом принципов функционирования Арбитражного комитета:

[править] На засыпку

На засыпку — здесь собраны вопросы, которые могут потребовать более развёрнутого ответа, чем на другие вопросы (если, конечно, Вы считаете нужным высказаться и у Вас есть что сказать по каждому поводу):

1. Зависит от результата действий решения. Если было принято решение, выполнение которого, привело к негативным последствиям, то его желательно пересмотреть.
2. Практически во всех наших шаблонах сказано "Новое обсуждение возможно в случае, если старые аргументы не были учтены или появились новые". Приход участника через 3 месяца с новыми аргументами по своей сути требует рассмотрения. Однако если аргументы представляются не отвечающими действительности, имеются признаки сутяжничества и игры с правилами, то считаю следует отказать по формальным причинам (год не прошёл). С уважением --Юрий 15:32, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Кервана

[править] Спрашивает Землемер

[править] Спрашивает Зелев Андрей

[править] Спрашивает Bau

[править] Спрашивает Krass

[править] Спрашивает Christian Valentine

[править] Спрашивает Idot

[править] Спрашивает altes

[править] Спрашивает Vladislavus

[править] Спрашивает Dima io

[править] Спрашивает Schekinov Alexey Victorovich

[править] Спрашивает АК-12

[править] Спрашивает Рулин

[править] Спрашивает Kor!An

[править] Спрашивает Mistery Spectre

[править] Спрашивает Bogdanpax

Честь обязывает человека думать о чести того общественного института, который он представляет. В чем заключается честь Арбитра Википедии? Bogdanpax 17:16, 12 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Константин Земляникин

А как определять "был ли резонанс"? Я всё чаще сталкиваюсь с тем, что мнение отдельных людей представляется как обязательный признак "соблюдения НТЗ". Может быть, резонанс и есть, и тут на фоне этого резонанса вылезает какой-нибудь Иванов и вставляет свои пять копеек, дескать, да! да! а я ещё считаю, что "Вася дурак" (ну чуть менее явно, конечно, но сводится к этому). И как быть с такими ситуациями? Ведь недосказанность в правилах провоцирует затяжные споры на эту тему. Константин Земляникин 06:00, 15 ноября 2011 (UTC)
Соблюдение НТЗ в статьях о персоналиях заключается в недопущении создания как панегириков, так и диффамаций. В работе над достижением этого общего принципа обнаруживается переплетение целого ряда правил и обстоятельств. Считаю, что как критические, так и положительные отзывы должны быть значимыми. Естественно, что если вставлять мнения всех Пупкиных, которые или "не согласны" или что-либо в этом духе, то ни о каких принципах ВП:НЕСВАЛКА, ВП:НЕКАТАЛОГ, а также ВП:НЕЖАЛОБА говорить будет невозможно. "Значимость критики" с моей точки зрения определяется значимостью лица, которое её высказывает; уровнем представленности (Авторитетный источник или "жёлтая пресса"); наличием или отсутствием какой-либо реакции на критический материал. Понимаю, что в действительности существует масса пограничных ситуаций, в которых однозначное "да" или "нет" сказать будет сложно. Во всяком случае таково моё мнение. С уважением --Юрий 10:56, 15 ноября 2011 (UTC)
Как раз об этом я и говорю: нужно чётко прописать, что НТЗ и ВЕС - это рамки, а не принуждение набивать статью чем попало, в особенности мнениями журналистов, которые вдруг становятся "экспертами по всему". Получается несправедливо: эксперт АИ в химии не может публиковать своё мнение по биологии или мнение о человеке, а журналист может публиковать под маской "главный кто-то там..." и "известный кто-то..." любое мнение о человеке. Константин Земляникин 13:23, 17 ноября 2011 (UTC)
Требования ВП:ВЕС и ВП:НТЗ должны применяться в строгом соответствии с правилами ВП:АИ. Если о предмете статьи имеются благожелательные отзывы или напротив критика в не АИ, это ни коим образом не должно влиять на пропорцию, в которой согласно ВП:ВЕС излагаются мнения, подтверждённые АИ. Иными словами, если в статье пропорция благожелательные отзывы / критика отражает пропорцию, встречающуюся в АИ, например, благожелательных отзывов больше, это не является ни причиной внесения в статью мнений, которые не удовлетворяют критериям ВП:АИ, под предлогом "в статье мало критики", ни для выставления шаблона НТЗ, когда такие отзывы удаляются.
Предложение связано с тем, что шаблон НТЗ стал средством против удаления информации из источников, авторитетность которых не доказана. Типичные 5 шагов таковы:
1.Внести правку
2.После её отката выставить шаблон НТЗ под предлогом "мало критики"
3.Представить мнение ничтожного меньшинства как "цитату эксперта"
4.Обвинять в нарушении НТЗ и в "отказе от посредничества"
5.Заявлять: "Доказывайте, что это не АИ"
Чисто теоретически правила позволяют этого избежать, но на практике начинается война правок, затяжные обсуждения, нападки, накаление дискуссии, обращения на КОИ, ЗКА, к посреднику. Посредничество в силу той же недосказанности иногда также склоняет итог в пользу "критики любой ценой". Доходит до того, что в рамках посредничества итог подводится по такому принципу: "Вася высказывался на тему такой-то религии, поэтому мнение Иванова (представителя этой религии) о Васе должно быть в статье про Васю в Википедии".
Я считаю данную недосказанность в правилах критической, поэтому я хотел бы узнать Ваше мнение относительно мнения, что в правилах должно быть прописано в явном виде: ВП:АИ имеет несомненный авторитет над "внесением критики любой ценой". Константин Земляникин 07:42, 20 ноября 2011 (UTC)
НТЗ обозначает не то, что каждое положительное утверждение должно уравновешиваться отрицательным. Она предполагает в первую очередь нейтральный стиль изложения: Википедия:Нейтральная точка зрения#Примеры ненейтральных высказываний и способов их приведения к нейтральному виду. Оценка АИ/не АИ чётко прописана в правиле Википедия:Авторитетные источники#Оценка источников. Также весьма эффективным является вынесение вопроса перед посредником вопроса на ВП:ВУ и доказать urbi et orbi правильность своего мнения и наличие технологии POV-pushing в каждом конкретном случае. Возможна и обратная ситуация — признают правоту оппонента. С уважением --Юрий 12:52, 20 ноября 2011 (UTC)

[править] Спрашивает Carn

[править] Спрашивает Vajrapani

Баллотировались ли вы ранее в АК, и если да, то сколько раз? Если удачно, то какие качества, вам присущие, на ваш взгляд, способствовали этому? Если неудачно, то что, на ваш взгляд, стало тому причиной? Если баллотируетесь впервые, то как вы оцениваете свои шансы с первой попытки быть избранным в АК? Vajrapani 14:26, 18 ноября 2011 (UTC)